Półki rzeczywiste i teoretyczne w kolumnach rektyfikacyjnych

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
jurii
90%
90%
Posty: 643
Rejestracja: 2010-04-06, 22:55
Lokalizacja: Parczew

Post autor: jurii » 2011-01-05, 00:15

Przedgon przedgonem, ale wpływ maja czynniki tak istotne jak ciśnienie, czy w niektórych przypadkach nawet brudna menzurka (tu akurat w druga stronę, bo często nie wysuszona po opłukaniu woda potrafi rozcieńczyć destylat).

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2011-01-05, 00:22

To może nie tyle kurtuazja, co raczej zabezpieczenie sobie ewentualnej drogi (ścieżki? ) odwrotu :D , bo sam nadal nie rozumiem jakim cudem został osiągnięty tak wysoki wynik, przeczący dotychczas znanym prawidłom fizyki i chemii.
Przyjmuję go - bo przecie sami doskonale widzieliśmy to wskazanie - ale nie rozumiem, jak to możliwe.
O tym, że jesteśmy już nieco zorientowani, starałem się delikatnie zawiadomić :D :
Astemio pisze:...wiemy już od dłuższego czasu, co to są przedgony i jak się je odcina - zapewniam o tym...
To musiałyby być chyba same przedgony.

O wpływie temperatury, brudu, wody, eteru etc. też wiemy...
Ciekawe jest, o czym nie wiemy :D ?
Ostatnio zmieniony 2011-01-05, 00:27 przez Astemio, łącznie zmieniany 1 raz.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

Awatar użytkownika
magas
101%
101%
Posty: 6979
Rejestracja: 2009-02-01, 12:05

Post autor: magas » 2011-01-05, 00:26

jurii pisze:Ależ w domu można uzyskać i coś, co po badaniu aerometrem da 97%... po prostu przy źle obciętych przedgonach
Nikt nie napisał wprost , że to są bzdury które mogą wprowadzać w błąd nowych użytkowników.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2011-01-05, 01:26

Panowie proszę dokładniej się przyjrzeć wypowiedzi kolegi @rafiki.
I zerknąć na wypowiedzi pod tym linkiem.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... ght=#61495

Z wypowiedzi tych wynika, że nie trzeba specjalnie dużego ciśnienia, aby otrzymać praktycznie czysty bezwodny etanol.
Są to 2-3 bar.
Czy uważacie, że w kolumnach , a szczególnie w górnych warstwach wypełnienia podczas rektyfikacji zbliżonej do punktu zalewania panuje ciśnienie atmosferyczne?
A jeżeli ktoś ma głowicę wykonaną z dużymi przewężeniami na wejściu do skraplacza to jakieś dziesiąte bara też są możliwe.
Mam prośbę do @rafiki, czy mógłby znaleźć informację na ile zmieni się procentowość azeotropu przy załóżmy 0,5 bar powyżej wzorcowego 1013,25 hPa.

Awatar użytkownika
exarkun
40%
40%
Posty: 91
Rejestracja: 2010-11-29, 13:11
Lokalizacja: Kamyk, Śląskie

Post autor: exarkun » 2011-01-05, 01:46

Może nie czytam ze zrozumieniem bo późno ale dalej chyba jest napisane że nie 2-3 bary tylko odwrotnie ciśnienie musi być małe - 6650 Pa. Czyli podciśnienie co chyba choć się nie znam łatwe do osiągnięcia nie będzie.
Pozdrawiam.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2011-01-05, 07:10

rafiki pisze:Obniżając ciśnienie lecimy w stronę mniejszych procentów. Zwiększając ciśnienie można wyciągnąć większy %.
Produkt poddajemy rektyfikacji pod zwiększonym ciśnieniem otrzymując bezwodny etanol oraz mieszaninę azeotropową.
Nie jestem chemikiem , ale taki jest ostatni post w tej kwestii kolegi @rafiki

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2011-01-05, 10:33

To już było raz dyskutowane i z tego co pamiętam, to punkt azeotropu przesuwa się w stronę 100% dla zmniejszonych ciśnień do 0,5 bara
pozdrawiam - inżynier

cemik1

Post autor: cemik1 » 2011-01-05, 10:44

A ja pamiętam, że były zdania rozbieżne. Jak jest naprawdę (może jakieś wiarygodne źródła)?

rafiki
30%
30%
Posty: 44
Rejestracja: 2008-08-29, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: rafiki » 2011-01-05, 13:29

Opóźniony załącznik:
Załączniki
zrzut_ekranu2.jpg
zrzut_ekranu.jpg
Ostatnio zmieniony 2011-01-06, 05:53 przez rafiki, łącznie zmieniany 2 razy.

cemik1

Post autor: cemik1 » 2011-01-05, 13:34

Ale czego?

Awatar użytkownika
exarkun
40%
40%
Posty: 91
Rejestracja: 2010-11-29, 13:11
Lokalizacja: Kamyk, Śląskie

Post autor: exarkun » 2011-01-05, 15:27

Czytajcie ten temat dalej na nastepnych stronach wszyscy zgadzają się że potrzeba -0,5 bara nawet są wykonane obliczenia i zamieszony link do książki który już nie działa :)

Pozdrowienia.

Awatar użytkownika
Korona
60%
60%
Posty: 234
Rejestracja: 2009-08-24, 11:39

Post autor: Korona » 2011-01-05, 16:29

Jest to opisane w ostatniej pozycji Pressure Reduction

rafiki
30%
30%
Posty: 44
Rejestracja: 2008-08-29, 23:33
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: rafiki » 2011-01-06, 06:17

Kurcze, potłukłem jakiś czas temu nasadkę odbiorczą z krućcem do podłączania próżni bo bym zrobił rektyfikację pod obniżonym ciśnieniem i zmierzył towar po. Zastanawia mnie ta rozbieżność ale nie wykluczone że skrypt zawiera błąd i ręki nie dam sobie za to uciąć :mrgreen:

Awatar użytkownika
stratos
101%
101%
Posty: 682
Rejestracja: 2010-11-04, 20:18
Lokalizacja: Północne Mazowsze
Kontaktowanie:

Post autor: stratos » 2011-01-06, 08:50

Biorąc zagadnienie na chłopski rozum, to obniżenie ciśnienia spowoduje miejszy udział wody w parach spirytusu
Etanol krzepnie w minus chyba sto i troche, woda zaś w zerze
Obniżąją cisnienie obniżamy również temperature destylacji a co za tym idzie gwałtowny spadek lotności par wody, gdzie etanol ma jeszcze duże pole do popisu

Tylko zwiekszenie mocy naszego spirytusu takim sposobem, wcale nie oznacza że bedzie zawierał on miej zanieczyszczeń - których to ponoć odkryto około stó

Zakładając że woda jest naszym zanieczyszczeniem, będziemy się jej pozbywać obniżając ciśnienie destylacji

Zakładając że octan etylu jest naszym zanieczyszczeniem będziemy sie go pozbywać destylując sprytus przy ciśnieniu . . . . . ?

Zakładając że aldehyd propionowy . . . . ?

I tak dalej
"Błogosławieni Ci którzy nie patrzą na swiat poprzez pryzmat wiedzy wpojonej" - stratos
"Jeżeli w ogóle warto coś robić, to warto to robić dobrze" - Albert Einstein
aparatura do destylacji

Awatar użytkownika
garnacha
101%
101%
Posty: 171
Rejestracja: 2006-05-10, 09:15

Post autor: garnacha » 2011-03-23, 09:40

Wszystkich Kolegów zainteresowanym rozwiązaniem "zagadki" uzyskiwanego przeze mnie stężenia etanolu powyżej 97% pragnę poinformować, że przyczyna jest zupełnie prozaiczna. Interesujący nas azeotrop występuje w stężeniu 95,6% WAGOWO a my mierzymy areometrami wyskalowanymi OBJĘTOŚCIOWO, które wtedy powinny pokazywać 97,2%. Tabelę z pozycji "Wzorcowe tablice alkoholometryczne" zamieści zapewne dzisiaj Kolega Akas.
Wnioski pozostawiam Kolegom snującym dywagacje dot. dużej ilości przedgonów, destylacji pod ciśnieniem innym niż normalne a w szczególności Niedowiarkom uzyskującym słaby destylat na poziomie 95,5% objętościowych.

Pozdrawiam

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości