Refluks przez rurkę z tamki vs przez zawór

[Skretlavius]

W najprostszej wersji aabratka refluks jest odprowadzany na środek kolumny przez rurkę odchodzącą od tamki.
W bardziej rozbudowanej wersji jest regulowany zaworem trójdzielnym? Gdzie jeden zawór reguluje odbiór a drugi ilość powrotu na kolumnę.
Oczywiście wersja druga jest droższa o koszt takiego zaworu. Ale jakie są plusy takiego rozwiązania, uzasadniające wydanie pieniędzy na zawór? No bo rzeczywiście w pierwszym rozwiązaniu wystarczy ograniczyć odbiór i też da się wyregulować refluks?

Czy nie koniecznie?

[Spirit]

To są dwie różne wersje. W pierwszej refluks nie jest regulowany, regulowany jest odbiór. W drugiej odbiór może być regulowany lecz zazwyczaj regulowany jest tylko refluks. Tu też wystarczy jeden zawór bo zawór od odbioru jest zawsze otwarty, chyba że nie ma syfonu i trzeba zamykać zawór odbioru w celu stabilizacji kolumny. Tak więc te dwie wersje różnią się tym co jest regulowane: powrót (refluks) czy odbiór. obie można wykonać na jednym zaworze.

[Astemio]

Witam!
Ściśle, zawór trójdzielny to jeden zawór z jednym wlotem i dwoma wylotami, można go nazwać "róznicowym": suma przepływu jest stała, to co ograniczy się w jednym wylocie, wypłynie drugim.
Osobiście nie widzę sensu stosowania dwóch zaworów, wystarczy jeden (igłowy) i przelew z tamki. Funkcjonalnie działa to tak samo.
Dwa zawory jednak (przy zachowaniu odpowiednich zasad dla takiej konstrukcji) dają możliwość pracy ze stałym powrotem.
Trzeba też pamiętać, ze rozwiązanie z dwoma zaworami podwyższa zespół kondensora, z jednym zaworem (EDIT: i przelewem z tamki) można zejść z wysokością do minimum, jeśli jest to wymogiem konkretnej konstrukcji.

[Spirit]

Dwa zawory jednak (przy zachowaniu odpowiednich zasad dla takiej konstrukcji) dają możliwość pracy ze stałym powrotem.

Jeden zawór też daje możliwość pracy ze stałym powrotem. Jedynie odbiór musi być wyżej niż zawór (głowica inżyniera)

[Astemio]

Oczywiście - sam tak robiłem - ale wysokość nadal jest zdecydowanie większa.
Zasugerowałem się wcześniejszymi rozwiązaniami forumowymi .
Wszystko ściśle zależy od danej konstrukcji.

[Spirit]

Faktycznie, nie pomyślałem o w.w. konstrukcjach w przypadku gdy ograniczeni jesteśmy wysokością pomieszczenia, wtedy oczywiście wygrywa zawór odbioru i refluks realizowany za pomocą tamki.

[Skretlavius]

o syfon miałem zapytać w odrębnym wątku, ale skoro padło to tutaj, to czy możecie pokazać zdjęcia takich syfonów? Bo nie bardzo rozumiem jak to działa a jakoś nie udało mi się znaleźć takiego wątku.

co do regulacji przy rurce z tamki, to przy jednym zaworze odbioru, ograniczając go, pośrednio również regulujemy refluks zmniejszając ilość powrotu, więc czy nazwiemy to tylko regulacją odbioru czy będziemy mieć tu na myśli również regulację refluksu, to raczej spór terminologiczny

[Spirit]

Regulacja refluksu za pomocą zaworu na odbiorze. Refluks regulujemy pośrednio, trzeba pamiętać że pod koniec procesu zmniejsza się ilość par i pomimo że odbiór mamy ustawiony ciągle tak samo to ilość powracającego destylatu niezauważalnie się zmniejsza. Tak więc w pewnym momencie patrzymy a na termometrze ~80 zamiast ~73-wniosek: zabrakło refluksu.

Jeżeli mamy zawór na refluksie, głowica, trójnik, zawór, powrót na wypełnienie. To w pewnym momencie patrzymy na odbiór a tu zamiast ustawionych 20ml./min leci po kropelce, ale temperatura stoi w miejscu. wniosek: zabrakło dla nas, wszystko wraca na wypełnienie, początek końca procesu.

Syfon na tym trójniku, na rurce odbioru.

[pezet]

@ Spiryt
"się zapętliłeś", regulowanie odbioru to przecież nic innego jak regulacja refluksu. Po co by było regulować odbiór, gdyby nie zależało nam na refluksie?
Co do głowicy AAbratka to twierdzę, że nie jest wcale niższa od głowicy pionowej z podwójną spiralą.

[Spirit]

@ Spiryt
"się zapętliłeś", regulowanie odbioru to przecież nic innego jak regulacja refluksu. Po co by było regulować odbiór, gdyby nie zależało nam na refluksie?

To rzeczywiście jest trudne do zrozumienia dla początkujących stillmanów ale regulowanie odbioru i regulowanie refluksu ma zasadnicze znaczenie dla tempa odbioru destylatu pod koniec procesu. Przy regulowaniu odbiorem tempo odbioru jest takie samo od początku do końca a przy regulowaniu refluksem pod koniec procesu spada.

[Skretlavius]

Dzięki Spiryt chodziło mi właśnie o doświadczenia praktyczne.
Niestety wskazane przez ciebie na zielono linki nie działają. czy mógłbyś jeszcze raz umieścić link do tego zaworu i ewentualnie wyjaśnić bliżej sprawę tego syfonu?

pozdrawiam

[Spirit]

głowica z zaworem na odbiorze refluks zealizowany za pomocą tamki głowica z zaworem na refluksie Tam gdzie jest "wylot przelew destylatu" trzeba zasyfonować lub dać dłuższy wężyk dlatego że para może sobie tędy uciekać na skróty.

[zbyszek1281]

Pionowa głowica NS to nie Abratek z syfonami języczkami itp.Wystarczy zobaczyć typowego Nixona bez tych skomplikowanych dodatków.

[Spirit]

nie mogłem znaleźć innego rysunku.

[Skretlavius]

Spiryt "Jeżeli mamy zawór na refluksie, głowica, trójnik, zawór, powrót na wypełnienie. To w pewnym momencie patrzymy na odbiór a tu zamiast ustawionych 20ml./min leci po kropelce, ale temperatura stoi w miejscu. wniosek: zabrakło dla nas, wszystko wraca na wypełnienie, początek końca procesu."

Chciałbym zastosować przedstawiony tutaj przez ciebie wariant, jednak czy mógłbyś napisać coś więcej (dla początkujących) o trójniku i bardziej szczegółowo jak ten wariant jest zbudowany? możesz zamieścić jakieś zdjęcia bo sam rysunek niewiele wnosi do mojej początkującej wiedzy ( zdjęcia ułatwią mi dokonanie odpowiednich zakupów)

pozdrawiam i z góry dziękuję za tą kluczową pomoc