Sprężynki pryzmatyczne i ich HETP (test)

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Jaroslaw
80%
80%
Posty: 404
Rejestracja: 2009-11-14, 15:56
Lokalizacja: Lund-Ciechocinek

Post autor: Jaroslaw » 2010-11-21, 20:21

Wielkie dzieki Akas, za swietny Gwiazdkowy prezent z Twej strony, i trzymam kciuki za powodzenie tak rozleglego, ale jakze potrzebnego dla calego forum przedsiewziecia. Pozdrawiam
sverige2

Awatar użytkownika
garnacha
101%
101%
Posty: 171
Rejestracja: 2006-05-10, 09:15

Post autor: garnacha » 2010-11-21, 20:28

Z moich doświadczeń wynika, że najczęściej za zalewanie odpowiedzialne jest niewłaściwe podparcie wypełnienia. Od kiedy zastosowałem do podparcia sprężynek od Zbyszka1281, wkład katalizatora ( też od Niego ), pracuję 140W/cm² a zalanie to ok. 147W/cm².

Awatar użytkownika
Korona
60%
60%
Posty: 234
Rejestracja: 2009-08-24, 11:39

Post autor: Korona » 2010-11-22, 19:47

Kolego @Akas,
dzięki za poświecenie czasu na testy bo dzieląc się wynikami na forum będzie się można dużo nauczyć.
Chciałem zwrócić uwagę na bezpieczeństwo :!:, nie zapomni wziąć pauzy na degustacje :1st

Jaroslaw
80%
80%
Posty: 404
Rejestracja: 2009-11-14, 15:56
Lokalizacja: Lund-Ciechocinek

Post autor: Jaroslaw » 2010-11-23, 13:05

garnacha pisze:Z moich doświadczeń wynika, że najczęściej za zalewanie odpowiedzialne jest zle podparcie sprezynek
Czy moglbys pokazac fotke jak taki wklad katalizatora w formie podparcia wyglada?
sverige2

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2010-11-23, 23:35

Oj leniuszki...

Obrazek

Obrazek

Czekam na wdzięczność ;-)

Jaroslaw
80%
80%
Posty: 404
Rejestracja: 2009-11-14, 15:56
Lokalizacja: Lund-Ciechocinek

Post autor: Jaroslaw » 2010-11-24, 06:54

Wielkie,wielkie dzieki Citizen Kane. To jest podejscie do sprawy. Byloby dobrze jednak, abysmy jeszcze mogli sie dowiedziec, gdzie takie piekne katalizatorki mozna nabyc.
sverige2

Awatar użytkownika
garnacha
101%
101%
Posty: 171
Rejestracja: 2006-05-10, 09:15

Post autor: garnacha » 2010-11-24, 12:35

No to już od Zbyszka :D

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2010-11-24, 16:28

Wkłady katalityczne bez naniesionych na powierzchnię katalizatorów miały pełnić rolę wypełnienia pakietowego w kolumnie. Zamawiałem to w zakładzie produkującym różne katalizatory , w tym samochodowe.Parę lat temu cena była powalająca ok. 100zł/szt przy 250 cpsi / 250 szczelin na cal kwadratowy i grubości blachy wysoko chromowej 0.05mm / i to przy min. zamówieniu 10 szt. Parę szt. mi zostało. Osobiście polecił bym krótki pakiet ze spiralek taki jak na zdjęciu. Sprawdzone obciążenie pakietów spiralnych to 30l/ min. Obciążenie graniczne do zalewania będę mógł sprawdzić na 3" kolumnie po wykonaniu dwa razy większego deflegmatora.Obecny deflegmator kończy działanie kiedy przestaje reagować na zwiększanie przepływu wody i na wylocie leci zimna podobnie jak na wlocie.

Vesper
10%
10%
Posty: 18
Rejestracja: 2012-03-03, 16:07
Lokalizacja: Złomowisko

Post autor: Vesper » 2012-04-11, 22:19

Odnośnie podparcia sprężynek.

Posiadam sprężynki od kolegi plipek1, który dodaje do nich bardzo dobre podparcia trzymające całe wypełnienie w mojej kolumnie 60,3.
Mój problem polegał na zastosowaniu redukcji między zbiornikiem a kolumną 60,3/139,7. Sprężynki o sypkości piasku nie utrzymają się na poprzeczce, a zwitek wiórów nie rozepcha się na ściankach ze względu na stożek.

Połączyłem obie rzeczy. Wspawałem po obu stronkach rurkę na długość 10 mm nierdzewną fi 10 (na jednej stronie połowa przecięta wzdłuż, otwarta od góry). Wkładam zwitek wiórów tokarskich (nierdzewna 304) i wkładam w rurkę pręt nierdzewny fi 5 podpierając wióry. Podparcie spełnia swoją rolę choć zdarza się, że pojedyncze sprężynki wypadają przy stuknięciu kolumną podczas przekładania, gdyż zwitek nie jest tak gęsty. Przy wielkości tych sprężynek musiałby być gęstości niemal sita.

Maszynerię jutro odpalam na wodzie, a w przyszłym tygodniu na cukrówce.

Pozdrawiam.
"Nie mają oni winogron, ale posiadają wiele miodu, z którego sporządzają wino i tym podobne napoje." Opis krainy Słowian, Perska relacja anonimowa, Hudud al-alam

Awatar użytkownika
lesgo58
100%
100%
Posty: 1246
Rejestracja: 2011-04-28, 07:15
Lokalizacja: Grudziądz

Wielkość sprężynek

Post autor: lesgo58 » 2012-06-13, 08:15

Szperając po zasobach różnych forum - spotkałem się z takim problemem:
Jeden z kolegów forsuje tezę ,że wielkość sprężynek jest uzależniona od średnicy kolumny i na przykład dla 60,3mm powinny mieć ok.3mm - tzn. powinny mieć wielkość 1/10 połowy średnicy(cytat) - czyli promienia...
Jednocześnie na "Home Distiller" w poniższym linku :
http://homedistiller.org/forum/viewtopi ... 17&t=16533
Podają zgoła coś innego - tzn .że wielkość sprężynek powinna mieś 1/10 średnicy kolumny - czyli dla takiej samej kolumny powinny mieć wielkość ok.6mm.
Czy mógłby się ktoś do tego odnieść.
I jakie ta optymalna wielkość podawana przez amerykańców ma sie do jakości produktu, bo na większej mocy to mi już nie zależy?
Czy jest o co kruszyć kopie...?.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2012-06-13, 14:19

Trzeba pamiętać, że słowo "optymalne" wymiary sprężynek można różnie interpretować.
Moim zdaniem składa się na to zespół trzech czynników:
HETP, odporność na zalanie i cena.
Wagi poszczególnych czynników są zależne od osobistych preferencji.
Gdy kiedyś zakładałem ten temat i następnie przeprowadzałem szereg testów nie bardzo wiedziałem jak do tego się zabrać. Z perspektywy czasu widzę, że moglem popełnić i na pewno popełniłem sporo błędów w sposobie prowadzenia doświadczeń.
Są to między innymi: odtłuszczenie, zalanie, stabilizacja, ocieplenie, wartość RR, zagęszczenie, moc grzania itp.
Pomimo wszystko jakieś tam wyniki wyszły. Dostarczone przez producentów próbki sprężynek nadal posiadam i może jak najdzie mnie kiedyś natchnienie powtórzę badania w lepiej dobranej metodologi.
Wracając do pytania @lesgo58, moim zdaniem powinniśmy dostosowywać sprężynki do naszych indywidualnych potrzeb.
Widełka optymalnych wymiarów dla domowych kolumn szacuję pomiędzy średnicą 2,5mm- 4,5mm i grubością drutu 0,2mm - 3mm.
Mała śr. i grubszy drut polepsza HETP, ale zmniejsza odporność na zalanie i mocno podraża koszt wykonania.
Większa śr. i cieńszy drut pogarsza HETP, ale zwiększa odporność na zalanie i znacznie potania koszt wykonania.
W kwestii odporności na zalanie uważam, że sprężynki które nie dają nam przewiewności przynajmniej na poziomie 50W/cm2 są dla nas nieakceptowalne ze względów praktycznych
Z drugiej strony zauważyłem,że przewiewność powyżej 150W/cm2 fatalnie wpływa na HETP.
Widać to na przykładzie sprężynek o średnicach bliskich 5mm, przy tak dużych wymiarach pogorszenie półek rośnie wręcz lawinowo.
Złotym środkiem wydaję się być średnica około 3,7mm i odporność na zalanie około100/cm2.
Trzeba też pamiętać że sprężynki mają skłonność do zagęszczania się pod wpływem ubicia.
Na przykładzie sprężynek @Plipka śr. 4,2mm , przy luźnym usypie można uzyskać zalanie 140W/cm2, lub po ubiciu 100W/cm2. Zmienia się im wówczas też HETP.

W domowych kolumnach głównym czynnikiem warunkującym ich wymiary jest moc grzewcza. Najczęściej jest to około 2kW- 4kW. Jak wiadomo wynika to z technicznych aspektów przeciętnej instalacji elektrycznej i mocy popularnych taboretów gazowych.
Najbardziej popularną średnicą kolumny jest rura 60mm.
Dla takiej rury możemy więc w zależności od przepustowości sprężynek i podawać moc od 1250W do 3750W.
Dla aktualnych sprężynek Plipka przy ich dobrym ubiciu zalanie może nastąpić przy mocy grzania 2500W.
Jaka więc różnica w wysokości półki dla sprężynek które zalewa przy 50W i 100W i 200W.
Jeżeli za punkt odniesienia przyjmiemy 100W/cm2 to przy 200W możemy spodziewać się bardzo dużego pogorszenia HETP, zaś w przypadku 50W wyraźnego polepszenia, ale (moim zdaniem nie x2).
Musimy więc sobie to wszystko wyważyć.
Chcąc mieć małe sprężynki musimy więc się pogodzić z dwa razy mniejszym odbiorem niż przy przeciętnych sprężynkach. Stosując zaś sprężynki o średnicach bliskich 5mm możemy grzać 4-5kW ale zarazem nastąpi dwukrotnie, lub większe pogorszenie HETP.
Dla kolumn o średnicach poniżej 40mm, sprężynki o śr. 4mm mogą źle się układać przy ściankach tworząc puste przestrzenie i nierównomierność przepływu par.
Dla średnic kolumn powyżej 60mm, może nasilać się tunelowanie par w centrum kolumny i wypychanie spływu flegmy bliżej ścianek rury, zjawisko to zależne jest też od wysokości kolumny. W pierwszym i drugim przypadku zmniejsza to ilość półek teoretycznych.

Awatar użytkownika
lesgo58
100%
100%
Posty: 1246
Rejestracja: 2011-04-28, 07:15
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: lesgo58 » 2012-06-13, 14:27

Kurde @Akas - nazwałeś po imieniu to co zauważyłem u mnie w trakcie tych wszystkich doświadczeń.
A ostatnio zrobiłem ich na różne sposoby mnóstwo.
Jak mi brakuje teoretycznej wiedzy ... :wall
Nawet szukać jej nie potrafię ,bo nie wiem jak nazwać problemy ,z którymi się zderzam. :nie_wiem
Jednak Mama miała rację ...
Trzeba było się uczyć... :book
W każdym bądż razie coraz bardziej mi się rozjaśnia pod kopułą...
Lepiej póżno niż wcale... :mrgreen:

Brzydal
101%
101%
Posty: 363
Rejestracja: 2010-04-03, 04:26
Lokalizacja: 52°3'2N, 20°26'47E

Re: Wielkość sprężynek

Post autor: Brzydal » 2012-06-13, 22:36

lesgo58 pisze:Szperając po zasobach różnych forum - spotkałem się z takim problemem:
Jeden z kolegów forsuje tezę ,że wielkość sprężynek jest uzależniona od średnicy kolumny i na przykład dla 60,3mm powinny mieć ok.3mm - tzn. powinny mieć wielkość 1/10 połowy średnicy(cytat) - czyli promienia...

I jakie ta optymalna wielkość podawana przez amerykańców ma sie do jakości produktu, bo na większej mocy to mi już nie zależy?
Czy jest o co kruszyć kopie...?.
Kolego z większą atencją czytaj to forum to może i ty będziesz taka tezę głosił. Tym bardziej, że niektórzy koledzy zmarnotrawili swój czas na przetłumaczenie tekstów pisanych cyrylica Puki co nie opieraj się na amerykańcach tylko na ruskich bo to ich pomysł sprężynki

Awatar użytkownika
lesgo58
100%
100%
Posty: 1246
Rejestracja: 2011-04-28, 07:15
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: lesgo58 » 2012-06-14, 06:24

@Brzydal
Przepraszam ...
Ale ja tylko mam wątpliwości jak czytam wypowiedzi różnych bardziej doświadczonych kolegów i no i oczywiście posty na różnych forach, które czasami diametralnie różnią się między sobą.
Ja się cały czas uczę i się tego nie wstydzę...
Jak się mylę tez się tego nie wstydzę...
Bo ten się nie myli co nic nie robi.
Przyjmuje do wiadomości moje błędy - dokształcam się i staram się następnym razem nie mylić...
Ty nigdy nie masz wątpliwości.?
W/g Ciebie fora ruskie są bardziej poprawne politycznie i wiarygodne od amerykańskich?
Także Nasze forum nie ma monopolu na wszelką i słuszną wiedzę.
Bo jak na razie tylko te argumenty przytoczyłeś na potwierdzenie swoich słów.
Coś mi to przypomina...

P.S. Jeśli chcesz zobaczyć jak wygląda merytoryczna dyskusja to poczytaj post @Akasa, a nie robisz jakieś osobiste wycieczki i aluzje oraz docinki...

P.S. Nikogo nie interesuje tutaj Twoja awersja do mnie.

Awatar użytkownika
radius
90%
90%
Posty: 822
Rejestracja: 2010-11-30, 14:39
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: radius » 2012-06-14, 07:55

@Brzydal, czekam na choć jeden odnośnik do linka (może być pisany cyrylicą :mrgreen: ) na poparcie twoich słów. Szperając po różnych forach, wszędzie znajdowałem informację, że średnica wypełnienia powinna mieścić się w granicach 1/10 - 1/12 średnicy kolumny, lub też ewentualnie 1/8 - 1/15 tej średnicy, ale to już ekstrema.
Spiritus flat ubi vult

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 32 gości