Sprężynki pryzmatyczne i ich HETP (test)

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
ryba82
101%
101%
Posty: 391
Rejestracja: 2009-11-16, 08:14

Post autor: ryba82 » 2010-06-30, 19:02

Ja miałem Filtr katalityczny wykonany z dredów i nic się z nim nie działo.
Trawiłem mieszaniną octu i perhydrolu po 10 min w takiej kąpieli był jak nowy.
Człowiek nie wielbłąd i napić się musi.

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2010-06-30, 22:30

@Inżynier należy uzupełnić,że według opracowań naukowych charakterystyki wypełnień sporządzone przez różnych experymentatorów mogą znacznie różnić się miedzy sobą. Wpływa na to szereg czynników:sposób wykonania pomiarów , analiz, obciążenia, konstrukcji kolumny ,ułożenia wypełnienia, prawidłowego rozprowadzenia orosienia/wadliwe rozproszenie może podnieść HEPT nawet o 34%/ itp.
Wypełnienia pakietowe charakteryzują się dużym obciążeniem przy małym spadku ciśnienia wewnętrznego mające duży wpływ na stabilizację kolumny.Posiadają w porównaniu z usypowym małą wartość zatrzymania i duże współczynniki skuteczności. Najmniejszy HEPT występuje w pobliżu granicy zalania.Pakiety szczególnie nadają się do destylacji z dużymi wydajnościami. W przemyśle małe pakiety dredów spiralnych mają długość 120cm ,oraz fi spiralek 3,2 mm , drut fi 0,24mm

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2010-06-30, 23:07

Zbyszku chętnie przetestowałbym twoje dredy. Mogę zagwarantować takie same warunki doświadczenia jak poprzednio, a nawet zrobić próbę centralnym i rozproszonym powrotem.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2010-07-01, 09:40

zbyszek1281 pisze:Wpływa na to szereg czynników:sposób wykonania pomiarów , analiz, obciążenia, konstrukcji kolumny ,ułożenia wypełnienia, prawidłowego rozprowadzenia orosienia/wadliwe rozproszenie może podnieść HEPT nawet o 34%/ itp.
Wszystko to prawda i dlatego prowadziłem wraz z kol. Garnachą badania przy różnych mocach grzania i różnych R/R, wnioski są takie, że nie mówimy tu o 34% różnicy, ale o 350%.
Nie jest też prawdą, że im większa moc grzania tym lepszy hetp, Optymalną mocą grzania dla kolumny fi 80 było 3,4kW, powyżej i poniżej tej mocy wysokość półki rosła.
Nawiasem mówiąc prawidłowość moich wniosków potwierdził kol. Akas, uzyskał zbliżone wyniki do tego, co ja podawałem wcześniej, czyli różny sprzęt, różne techniki pomiaru, a efekt podobny.
pozdrawiam - inżynier

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2010-07-01, 10:34

inżynier pisze:Nie jest też prawdą, że im większa moc grzania tym lepszy hetp, Optymalną mocą grzania dla kolumny fi 80 było 3,4kW, powyżej i poniżej tej mocy wysokość półki rosła.
Nie robiłem dokładnych testów pod tym względem , ale już rok temu zauważyłem , że na kolumnie fi wewnętrznej 72mm zmniejszenie mocy rzeczywistej z nie całych 4kW na 2,5 kW podniosło jakość destylatu. Jednak wolałbym zrobić doświadczenie wyłącznie ukierunkowane pod zbadanie tego zagadnienia, aby z czystym sumieniem potwierdzić wyniki Inżyniera.
Zresztą domowa kolumna sterowana manualnie, pracująca blisko punku zalewania to ryzyko zalania i zepsucia urobku. Po co więc ryzykować? Gdyby te ryzyko przynosiło bardzo dużą poprawę HETP to może sam bym się zastanawiał na jego podjęciem. Ale w naszych kolumnach jakoś tego nie widać.

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2010-07-02, 01:27

To co opisałem jest wynikiem badań naukowych i nie są to moje wnioski.Zgadzam się z wynikami badań kolegów przeprowadzonych na określonym sprzęcie i technice destylacji. Mnie interesuje zupełnie inny większy zakres wydajności destylacji dla ,którego szukam alternatywnych rozwiązań.Dla tych zastosowań wg badań przewagę mają pakiety.Nadal nie jasne są przyczyny tak miernych osiągów trzech pakietów kol. Garnachy przeciwko dwóm pakietom w mojej kolumnie, która nie jest żadną rewelacją konstrukcyjną.Kolego Akas z braku wolnego czasu jestem zainteresowany przebadaniem pakietów pod kątem ich możliwości i porównania z badaniami naukowców. Dla ułatwienia badań mogę udostępnić kolumnę fi 90mm z dużym deflegmatorem , głowicą NS, palnik 22KW.Jest tylko problem z kotłem, którego wielkość i powierzchnia wymiany nie dają możliwości odbioru takiej mocy grzania.Interesuje mnie max wydajność kolumny przy max obciążeniu.Dotychczas przebadałem obciążenie statyczne kolumny fi 90mm z pakietami o wys. 120cm i wynosi powyżej 20l/min, przy zatrzymaniu ok 0,4 l na dwóch pakietach. Szacunkowo obciążenie dynamiczne przy pracującej kolumnie powinno być mniejsze w granicach 20-30% i zatrzymaniu do 0,5l. Kolego Akas zapraszam na PW w celu ustalenia szczegółów

KARMEL
90%
90%
Posty: 509
Rejestracja: 2008-01-06, 18:54

Post autor: KARMEL » 2010-07-02, 04:57

zbyszek1281 pisze:.Dotychczas przebadałem obciążenie statyczne kolumny fi 90mm z pakietami o wys. 120cm i wynosi powyżej 20l/min, przy zatrzymaniu ok 0,4 l na dwóch pakietach.
Chyba 20 litrów na godzinę
Pozdrawiam

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2010-07-02, 08:17

Kolego potwierdzam co najmniej 20l/ minutę.Interesują mnie konstrukcje o większych wydajnościach z wypełnieniami o dużych obciążeniach.Przy 20l/ godzinę wypełnienie ma bardzo małą sprawność, brakuje orosienia.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2010-07-02, 08:55

@Zbyszek1281
przy jakiej średnicy kolumny i jakim R/R chcesz osiągnąć taki odbiór?
pozdrawiam - inżynier

cemik1

Post autor: cemik1 » 2010-07-02, 09:43

Odbiór 20l/min wymaga podgrzewania mocą ~1,8MW (przy refluksie 2:1) i kolumny około metrowej średnicy. No i codziennie musi podjeżdżać 10 cysten z zacierem (zakładam pojazdy 24 tonowe, 12% zacier i pracę ciągłą). To w warunkach amatorskich to nie lada wyzwanie. Trochę łatwiej będzie z wyjazdem, bo wystarczy jedna cysterna na produkt na dobę i dwie w niedzielę.
Ostatnio zmieniony 2010-07-02, 11:29 przez cemik1, łącznie zmieniany 1 raz.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2010-07-02, 10:41

Zbyszku na początek chciałbym powiedzieć, że mam duży szacunek do Ciebie. Zresztą nie potrafiłbym nie uszanować osoby która w sposób bezinteresowny przekazała tak dużo wiedzy dla tego forum. Nie mam więc ochoty cieszyć się z ewentualnego negatywnego testu twojego wypełnienia.
Twoja propozycja przebadania całości aparatury jest dla mnie uciążliwa, chociaż na pewno nie niemożliwa. Dużo łatwiej byłoby dla mnie włożyć do swojej krótkiej kolumny pakiet dredów długości około 20cm i przeprowadzić test.
Mam też kłopoty z czasem wolnym (chyba za dużo pracuje :)). Ale nie musimy się spieszyć.
Mam nadzieję, że podobnych doświadczeń zrobię jeszcze trochę. Wczoraj rozmawiałem telefonicznie z kolegą @plipek1. Powiedział mi, że jest zainteresowany dalszymi testami innych wersji jego sprężynek. Może też za jakiś czas zrobi próbkę dredów, ale muszę go jeszcze o to zapytać. Od razu chcę zaznaczyć, że nie ma między nami żadnego układu mającego przynosić mi jakieś korzyści. Testy robię wyłącznie z osobistej (chyba wrodzonej) ciekawości. Z drugiej strony szanuję wysiłek jaki włożył w zbudowanie urządzenia do nawijania. Wiem z rozmów, że były to półtoraroczne próby i kilometry zmarnowanego drutu. Zresztą ciągle udoskonala maszynę i stara się robić coraz lepsze wypełnienie. Walczy też z kosztami, aby uzyskać możliwe dobrą cenę końcową.
To sprawia, że mam wewnętrzną ochotę zachęcić tego człowieka do dalszej pracy.

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2010-07-02, 20:56

Witam
To co napisałem należy czytać ze zrozumieniem i odróżniać obciążenie od wydajności.Interesujące mnie parametry kolumny podałem w moim poście .Maksymalny wydatek mogą określić tylko badania sprzętowe przy założonych warunkach pracy kolumny.
Jak na razie przeprowadzone badania ,to statyczne powtarzalne obciążenie pakietów Drugie ciekawe badanie to dwie różne kolumny z pakietami dwa i trzy w drugiej,gdzie przy trzech pakietach wynik był mizerny.Pierwsza jest do dyspozycji i sprawdzenia w komplecie.Zagadka nadal nie wyjaśniona ?
Kolego Akas dzięki za uznanie i wykazane chęci.Mnie nie chodzi o wykazanie dyskwalifikacji któregoś wypełnienia, a pokazanie różnych możliwości i zastosowań w praktyce Na razie mam
w częściach kocioł 50l o sprawności cieplnej porównywalny do kotła gazowego o mocy 25KW.Jak pospawam to wykonam próby. Zobaczę czy uzyskam wydajność "leśnych braci".
Kolego Cemik gratuluję fantazji :brawo Uśmiałem się do łez :mrgreen:
Pozdrawiam

cemik1

Post autor: cemik1 » 2010-07-02, 22:43

To nie fantazja, tylko proste rachunki wynikające z mojego zrozumienia tych 20l/min. Co w takim razie one znaczą?

plipek1
40%
40%
Posty: 59
Rejestracja: 2010-06-03, 21:45
Lokalizacja: Wołomin

Post autor: plipek1 » 2010-07-02, 23:23

Pozdrawiam wszystkich
Dziękuję,że kolega Akas poświęcił swój czas na przeprowadzenie testu
(mam nadzieję że nie ostatniego)
Chodzi mi po głowe jeszcze kilka ciekawych pomysłów i jeśli tylko pozwoli mi na to czas będę wprowadzał je w życie i z chęcią skorzystam z porad i opini kolegów

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2010-07-02, 23:30

Cemik rozumiem i cenię Twoją dociekliwość obliczeniową, ale trzeba wiedzieć o co chodzi.
Obciążenie to nic innego jak zdolność swobodnego przepływu cieczy przez kolumnę.Jeden z najważniejszych czynników wpływających na wysokość półki. Prosty pomiar statyczny kolumny z wypełnieniem to przelewanie przy pomocy prysznica ze zmiennym natężeniem przepływu wody Masz dwa w jednym mycie i pomiar :wink: Polecam
Badanie kolumny z przepływającą w przeciwprądzie parą wymagają więcej zachodu ,ale jest wykonalne. Obie metody mają zastosowanie w przemyśle do usuwania powietrza i nawilżania wypełnienia kolumny

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości