Sprężynki pryzmatyczne i ich HETP (test)
-
- 101%
- Posty: 2012
- Rejestracja: 2006-05-12, 22:49
@Inżynier należy uzupełnić,że według opracowań naukowych charakterystyki wypełnień sporządzone przez różnych experymentatorów mogą znacznie różnić się miedzy sobą. Wpływa na to szereg czynników:sposób wykonania pomiarów , analiz, obciążenia, konstrukcji kolumny ,ułożenia wypełnienia, prawidłowego rozprowadzenia orosienia/wadliwe rozproszenie może podnieść HEPT nawet o 34%/ itp.
Wypełnienia pakietowe charakteryzują się dużym obciążeniem przy małym spadku ciśnienia wewnętrznego mające duży wpływ na stabilizację kolumny.Posiadają w porównaniu z usypowym małą wartość zatrzymania i duże współczynniki skuteczności. Najmniejszy HEPT występuje w pobliżu granicy zalania.Pakiety szczególnie nadają się do destylacji z dużymi wydajnościami. W przemyśle małe pakiety dredów spiralnych mają długość 120cm ,oraz fi spiralek 3,2 mm , drut fi 0,24mm
Wypełnienia pakietowe charakteryzują się dużym obciążeniem przy małym spadku ciśnienia wewnętrznego mające duży wpływ na stabilizację kolumny.Posiadają w porównaniu z usypowym małą wartość zatrzymania i duże współczynniki skuteczności. Najmniejszy HEPT występuje w pobliżu granicy zalania.Pakiety szczególnie nadają się do destylacji z dużymi wydajnościami. W przemyśle małe pakiety dredów spiralnych mają długość 120cm ,oraz fi spiralek 3,2 mm , drut fi 0,24mm
Wszystko to prawda i dlatego prowadziłem wraz z kol. Garnachą badania przy różnych mocach grzania i różnych R/R, wnioski są takie, że nie mówimy tu o 34% różnicy, ale o 350%.zbyszek1281 pisze:Wpływa na to szereg czynników:sposób wykonania pomiarów , analiz, obciążenia, konstrukcji kolumny ,ułożenia wypełnienia, prawidłowego rozprowadzenia orosienia/wadliwe rozproszenie może podnieść HEPT nawet o 34%/ itp.
Nie jest też prawdą, że im większa moc grzania tym lepszy hetp, Optymalną mocą grzania dla kolumny fi 80 było 3,4kW, powyżej i poniżej tej mocy wysokość półki rosła.
Nawiasem mówiąc prawidłowość moich wniosków potwierdził kol. Akas, uzyskał zbliżone wyniki do tego, co ja podawałem wcześniej, czyli różny sprzęt, różne techniki pomiaru, a efekt podobny.
pozdrawiam - inżynier
Nie robiłem dokładnych testów pod tym względem , ale już rok temu zauważyłem , że na kolumnie fi wewnętrznej 72mm zmniejszenie mocy rzeczywistej z nie całych 4kW na 2,5 kW podniosło jakość destylatu. Jednak wolałbym zrobić doświadczenie wyłącznie ukierunkowane pod zbadanie tego zagadnienia, aby z czystym sumieniem potwierdzić wyniki Inżyniera.inżynier pisze:Nie jest też prawdą, że im większa moc grzania tym lepszy hetp, Optymalną mocą grzania dla kolumny fi 80 było 3,4kW, powyżej i poniżej tej mocy wysokość półki rosła.
Zresztą domowa kolumna sterowana manualnie, pracująca blisko punku zalewania to ryzyko zalania i zepsucia urobku. Po co więc ryzykować? Gdyby te ryzyko przynosiło bardzo dużą poprawę HETP to może sam bym się zastanawiał na jego podjęciem. Ale w naszych kolumnach jakoś tego nie widać.
-
- 101%
- Posty: 2012
- Rejestracja: 2006-05-12, 22:49
To co opisałem jest wynikiem badań naukowych i nie są to moje wnioski.Zgadzam się z wynikami badań kolegów przeprowadzonych na określonym sprzęcie i technice destylacji. Mnie interesuje zupełnie inny większy zakres wydajności destylacji dla ,którego szukam alternatywnych rozwiązań.Dla tych zastosowań wg badań przewagę mają pakiety.Nadal nie jasne są przyczyny tak miernych osiągów trzech pakietów kol. Garnachy przeciwko dwóm pakietom w mojej kolumnie, która nie jest żadną rewelacją konstrukcyjną.Kolego Akas z braku wolnego czasu jestem zainteresowany przebadaniem pakietów pod kątem ich możliwości i porównania z badaniami naukowców. Dla ułatwienia badań mogę udostępnić kolumnę fi 90mm z dużym deflegmatorem , głowicą NS, palnik 22KW.Jest tylko problem z kotłem, którego wielkość i powierzchnia wymiany nie dają możliwości odbioru takiej mocy grzania.Interesuje mnie max wydajność kolumny przy max obciążeniu.Dotychczas przebadałem obciążenie statyczne kolumny fi 90mm z pakietami o wys. 120cm i wynosi powyżej 20l/min, przy zatrzymaniu ok 0,4 l na dwóch pakietach. Szacunkowo obciążenie dynamiczne przy pracującej kolumnie powinno być mniejsze w granicach 20-30% i zatrzymaniu do 0,5l. Kolego Akas zapraszam na PW w celu ustalenia szczegółów
-
- 101%
- Posty: 2012
- Rejestracja: 2006-05-12, 22:49
Odbiór 20l/min wymaga podgrzewania mocą ~1,8MW (przy refluksie 2:1) i kolumny około metrowej średnicy. No i codziennie musi podjeżdżać 10 cysten z zacierem (zakładam pojazdy 24 tonowe, 12% zacier i pracę ciągłą). To w warunkach amatorskich to nie lada wyzwanie. Trochę łatwiej będzie z wyjazdem, bo wystarczy jedna cysterna na produkt na dobę i dwie w niedzielę.
Ostatnio zmieniony 2010-07-02, 11:29 przez cemik1, łącznie zmieniany 1 raz.
Zbyszku na początek chciałbym powiedzieć, że mam duży szacunek do Ciebie. Zresztą nie potrafiłbym nie uszanować osoby która w sposób bezinteresowny przekazała tak dużo wiedzy dla tego forum. Nie mam więc ochoty cieszyć się z ewentualnego negatywnego testu twojego wypełnienia.
Twoja propozycja przebadania całości aparatury jest dla mnie uciążliwa, chociaż na pewno nie niemożliwa. Dużo łatwiej byłoby dla mnie włożyć do swojej krótkiej kolumny pakiet dredów długości około 20cm i przeprowadzić test.
Mam też kłopoty z czasem wolnym (chyba za dużo pracuje ). Ale nie musimy się spieszyć.
Mam nadzieję, że podobnych doświadczeń zrobię jeszcze trochę. Wczoraj rozmawiałem telefonicznie z kolegą @plipek1. Powiedział mi, że jest zainteresowany dalszymi testami innych wersji jego sprężynek. Może też za jakiś czas zrobi próbkę dredów, ale muszę go jeszcze o to zapytać. Od razu chcę zaznaczyć, że nie ma między nami żadnego układu mającego przynosić mi jakieś korzyści. Testy robię wyłącznie z osobistej (chyba wrodzonej) ciekawości. Z drugiej strony szanuję wysiłek jaki włożył w zbudowanie urządzenia do nawijania. Wiem z rozmów, że były to półtoraroczne próby i kilometry zmarnowanego drutu. Zresztą ciągle udoskonala maszynę i stara się robić coraz lepsze wypełnienie. Walczy też z kosztami, aby uzyskać możliwe dobrą cenę końcową.
To sprawia, że mam wewnętrzną ochotę zachęcić tego człowieka do dalszej pracy.
Twoja propozycja przebadania całości aparatury jest dla mnie uciążliwa, chociaż na pewno nie niemożliwa. Dużo łatwiej byłoby dla mnie włożyć do swojej krótkiej kolumny pakiet dredów długości około 20cm i przeprowadzić test.
Mam też kłopoty z czasem wolnym (chyba za dużo pracuje ). Ale nie musimy się spieszyć.
Mam nadzieję, że podobnych doświadczeń zrobię jeszcze trochę. Wczoraj rozmawiałem telefonicznie z kolegą @plipek1. Powiedział mi, że jest zainteresowany dalszymi testami innych wersji jego sprężynek. Może też za jakiś czas zrobi próbkę dredów, ale muszę go jeszcze o to zapytać. Od razu chcę zaznaczyć, że nie ma między nami żadnego układu mającego przynosić mi jakieś korzyści. Testy robię wyłącznie z osobistej (chyba wrodzonej) ciekawości. Z drugiej strony szanuję wysiłek jaki włożył w zbudowanie urządzenia do nawijania. Wiem z rozmów, że były to półtoraroczne próby i kilometry zmarnowanego drutu. Zresztą ciągle udoskonala maszynę i stara się robić coraz lepsze wypełnienie. Walczy też z kosztami, aby uzyskać możliwe dobrą cenę końcową.
To sprawia, że mam wewnętrzną ochotę zachęcić tego człowieka do dalszej pracy.
-
- 101%
- Posty: 2012
- Rejestracja: 2006-05-12, 22:49
Witam
To co napisałem należy czytać ze zrozumieniem i odróżniać obciążenie od wydajności.Interesujące mnie parametry kolumny podałem w moim poście .Maksymalny wydatek mogą określić tylko badania sprzętowe przy założonych warunkach pracy kolumny.
Jak na razie przeprowadzone badania ,to statyczne powtarzalne obciążenie pakietów Drugie ciekawe badanie to dwie różne kolumny z pakietami dwa i trzy w drugiej,gdzie przy trzech pakietach wynik był mizerny.Pierwsza jest do dyspozycji i sprawdzenia w komplecie.Zagadka nadal nie wyjaśniona ?
Kolego Akas dzięki za uznanie i wykazane chęci.Mnie nie chodzi o wykazanie dyskwalifikacji któregoś wypełnienia, a pokazanie różnych możliwości i zastosowań w praktyce Na razie mam
w częściach kocioł 50l o sprawności cieplnej porównywalny do kotła gazowego o mocy 25KW.Jak pospawam to wykonam próby. Zobaczę czy uzyskam wydajność "leśnych braci".
Kolego Cemik gratuluję fantazji Uśmiałem się do łez
Pozdrawiam
To co napisałem należy czytać ze zrozumieniem i odróżniać obciążenie od wydajności.Interesujące mnie parametry kolumny podałem w moim poście .Maksymalny wydatek mogą określić tylko badania sprzętowe przy założonych warunkach pracy kolumny.
Jak na razie przeprowadzone badania ,to statyczne powtarzalne obciążenie pakietów Drugie ciekawe badanie to dwie różne kolumny z pakietami dwa i trzy w drugiej,gdzie przy trzech pakietach wynik był mizerny.Pierwsza jest do dyspozycji i sprawdzenia w komplecie.Zagadka nadal nie wyjaśniona ?
Kolego Akas dzięki za uznanie i wykazane chęci.Mnie nie chodzi o wykazanie dyskwalifikacji któregoś wypełnienia, a pokazanie różnych możliwości i zastosowań w praktyce Na razie mam
w częściach kocioł 50l o sprawności cieplnej porównywalny do kotła gazowego o mocy 25KW.Jak pospawam to wykonam próby. Zobaczę czy uzyskam wydajność "leśnych braci".
Kolego Cemik gratuluję fantazji Uśmiałem się do łez
Pozdrawiam
-
- 101%
- Posty: 2012
- Rejestracja: 2006-05-12, 22:49
Cemik rozumiem i cenię Twoją dociekliwość obliczeniową, ale trzeba wiedzieć o co chodzi.
Obciążenie to nic innego jak zdolność swobodnego przepływu cieczy przez kolumnę.Jeden z najważniejszych czynników wpływających na wysokość półki. Prosty pomiar statyczny kolumny z wypełnieniem to przelewanie przy pomocy prysznica ze zmiennym natężeniem przepływu wody Masz dwa w jednym mycie i pomiar Polecam
Badanie kolumny z przepływającą w przeciwprądzie parą wymagają więcej zachodu ,ale jest wykonalne. Obie metody mają zastosowanie w przemyśle do usuwania powietrza i nawilżania wypełnienia kolumny
Obciążenie to nic innego jak zdolność swobodnego przepływu cieczy przez kolumnę.Jeden z najważniejszych czynników wpływających na wysokość półki. Prosty pomiar statyczny kolumny z wypełnieniem to przelewanie przy pomocy prysznica ze zmiennym natężeniem przepływu wody Masz dwa w jednym mycie i pomiar Polecam
Badanie kolumny z przepływającą w przeciwprądzie parą wymagają więcej zachodu ,ale jest wykonalne. Obie metody mają zastosowanie w przemyśle do usuwania powietrza i nawilżania wypełnienia kolumny
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 19 gości