Budowa kolumny

[kowal-80]

@petrus33
Co do bezpieczeństwa to zapomniałeś o odpowietrzeniu na szczycie kolumny.

[Spirit]

mam nadzieję że rysunek który wkleiłeś to nie jest kolumna którą chcesz sobie zbudować, po opisie wnioskuję że nie ale chcę mieć pewność.
ad,1. czy wypełnić ją tylko pod zimne palce, czy dać zmywaki również między nimi ?? .To jest absolutnie bez znaczenia dla kolumny o wysokości wypełnienia 180 cm. Osobiście dałbym tylko do ZP bo nie chciało by mi się ich wpychać pomiędzy.
ad.2.chcę zamontować 7-8 zimnych palców .
Dobrze chcesz.
jakiej średnicy .
Czym większa średnica tym większa powierzchnia, daj jak największej. Grubość ścianki też ma znaczenie, najlepiej gdyby rurka była o cienkiej ściance. jeżeli masz problem aby to pospawać to tutaj masz taki patent: http://www.bimber.info/forum/download.php?id=4179 tyle że na prze wylot.

[petrus33]

@petrus33
Co do bezpieczeństwa to zapomniałeś o odpowietrzeniu na szczycie kolumny.

Ale ja nie robię tej kolumny ze zdjęcia, które wstawiłem. Ja będę miał model z zimnymi palcami bez refluxu zewnętrznego. Tam nie trzeba żadnego zaworu bezpieczeństwa. Pędzę na takiej kolumnie mojego kumpla i wszystko gra perfekcyjnie.....wręcz bezobsługowa jest )

Spiryt
No i to jest konkretna odpowiedż. Wielkie dzięki !
Oczywiście nie będzie to kolumna ze zdjęcia. Jeśli o ZP chodzi to myślę, że przy ilości 8sztuk fi=12-14mm zewnętrzne przy ściance 1mm powinno dać radę ze 100% refluxem. Jeśli za dużo, to zawsze można kilka wyłączyć i nie ma problemu.

A powiedz mi, czy grzałka elektryczna 1800W zespolona z dnem gara od zewnątrz da radę pociągnąć to wszystko przy kolumnie 180cm i fi=60mm w środku ?? Z tego co czytam to powinno być OK. W tym moim kotle/pasteryzatorze jest płynna regulacja mocy tej grzałki. Oczywiście dojście do temperatury wrzenia fuzli będzie długie, ale kocioł mam za psie pieniądze, czyli 89zł. A tak to wygląda http://allegro.pl/przecena-elektryczny- ... 82284.html Oczywiście trzeba dorobić pokrywę ze stali KO i całą resztę.

[SRG]

....jest mnóstwo kompletnych bzdetów, chociażby destylatory z zimnymi palcami i .....bzdura kompletna !
Właśnie sobie robię kolumnę z zimnymi palcami ........

Kolego. TU jest poglądowe wyjaśnienie działania kolumny: http://www.bimber.info Ty chcesz dać deflegmator w postaci ZP:

przy średnicy 60mm... chcę zamontować 7-8 ZP

czyli 60*7=420 mm długości deflegmatora. Albo 60*8=480 mm. i nie będzie więcej. Odpowiedz sobie sam na pytanie: czy 50 cm rurki to jest wystarczająca powierzchnia deflegmatora aby zrealizować 100% powrót??? Nie będzie prościej zamontować spiralę z rurki karbowanej???

[a_priv]

[...] 1. kolumna fi=60mm w środku, długości 180cm, wypełniona zmywakami. I teraz pytanie - czy wypełnić ją tylko pod zimne palce, czy dać zmywaki również między nimi ?? [...] .

Ja mam wypełnienie również pomiędzy zimnymi palcami. Dzięki temu wypełnienie jest dodatkowym "radiatorem" dla zimnych palców i proces rektyfikacji przebiega stabilniej.


pzdr

[Spirit]

1800W dla kolumny 60mm. to trochę za mało, powinno być min. 3000W

[Akas]

Spiryt , wszystko zależy od wypełnienia. Jak upakujesz zmywaki 300g/l te 3kW może być stanowczo za dużo. Od dawna sugeruję aby przy wypełnieniu zmywakowym trzymać się zasady mocy grzania 100W/cm² pola przekroju kolumny.

[petrus33]

Dzięki wielkie za konkretne rady !
Z tą mocą grzania to jest różnie jak widzę. Niektórzy zalecają więcej Watów, drudzy mniej. Na stronie http://homedistiller.org/ przeczytałem wszystko i jest tam jedynie podana maksymalna dopuszczalna moc grzałki w zależności od fi kolumny. Wspomniane jest również, że grzałka 2000W idealnie współpracuje z kolumną 2" czyli 50mm. Wielu doświadczonych gorzelników, również na tym forum radzi zjechać z mocą grzania nawet o połowę. Więc zakładając, że mam do dyspozycji nawet 3000W, kończę i tak na 1500W. W moim wypadku będzie to maksymalnie 1800W (nominalnie) i zdaję sobie sprawę, że cały proces będzie długo trwał, ale mniejszy odbiór to lepsza jakość. Zagotowanie 25L zimnej wody trwa 110min. Tragedii chyba nie ma.

A może skrócić tą kolumnę ze 180cm do 150cm, czyli sekcja z wypełnieniem będzie miała 120cm, a głowica z zimnymi palcami 30cm ?? I tak będzie ponad 10 półek teoretycznych. Warto tak zrobić, czy nie ? Zdaję sobie sprawę, że te 1800W troszkę mizernie wygląda przy 180cm rurze fi=60mm ale patrząc na konstrukcje innych, często spotykam grzanie 2000W. Niestety nie mam możliwości zwiększenia mocy grzałki, bo jest ona przyklejona do spodu gara, co jest dla mnie plusem, ponieważ w kotle mogę gotować wszystko co zechcę. Zdjęcie gara jest w jednym z poprzednich postów.

Jeszcze raz dziękuję za pomoc.

[Spirit]

Tak, ale ja wolę upakować zmywaki luźniej i przyłożyć większą moc grzania niż upakować na sztywno i grzać z mocą 1500W. Jeżeli mamy kolumnę z wypełnieniem min. 120 cm to wszystko chodzi ładnie, jeżeli miałbym na celu uzyskać moc 96% na kolumnie długości 50 cm to oczywiście upakowałbym sztywno i przyłożył mniejszą moc.
Każdy ma wybór, wysoki procent, wysoka wydajność- duża moc grzania- wysoka kolumna
wysoki procent, niska wydajność- mała moc grzania- niska kolumna.

[petrus33]

...Jak upakujesz zmywaki 300g/l te 3kW może być stanowczo za dużo. Od dawna sugeruję aby przy wypełnieniu zmywakowym trzymać się zasady mocy grzania 100W/cm² pola przekroju kolumny....

No właśnie.....przy mojej mocy grzania powinienem mocniej zmywaki upakować i te 1800W będzie OK. To samo radzą na innych forach. Przy gęstym upakowaniu i 3000W zapewne kolumnę by zalało. Ale z drugiej strony trzymając się zasady 100W/cm2 to przy fi=60mm, mamy 28.3cm2 czyli jak w mordę strzelił 2800W. No i co teraz ??

Spiryt
Jest dokładnie tak jak piszesz. Ale czy znaczy to, że przy moich skromnych 1800W i wypełnieniu 150cm będę odbierał właściwy gon dwa dni. Z pewnością będzie to dłużej trwało, ale ile to nie mam zielonego pojęcia.

[Spirit]

No i co teraz ??

Nic. Jeżeli chcesz pozostać przy 1800W i średnicy 60 mm. To musisz upakować zmywaki dość mocno i osiągniesz zamierzony cel. (znaczy 96%)
Będzie lecieć wolniej ale są też korzyści. Możesz dać mniej zimnych palców albo przy liczbie ośmiu zaoszczędzisz na wodzie chłodzącej.

Odbieram przedgony na mocy 2000W i średnicy 50mm i leci. U Ciebie też będzie lecieć.

[petrus33]

Dzięki wszystkim za odpowiedzi i fachowe rady
Spiryt......zostanę chyba przy długości całkowitej 180cm. Ten elektryczny gar kupiłem, ponieważ jest bardzo praktyczny i lepszy od przerobionych KEGów. Ja nie mam żadnych grzałek w środku, wszystko ładnie, czysto i bezproblemowo się gotuje. Jak mi się znudzi, zawsze mogę przejść na coś innego. Pozdrawiam.

[garnacha]

@petrus33
Jestem pod wrażeniem głębokiej wiedzy i jak mniemam ogromnego doświadczenia Kolegi. Czytając między innymi te wypowiedzi:

…ktoś tu napisał, że metoda refluxu wewnętrznego, oparta na zimnych palcach jest trudna do kontrolowania. Otóż nie jest to prawdą według mnie. Na innych forach wręcz zalecają ZP, jako najprostsze, najłatwiejsze i najbezpieczniejsze rozwiązanie…
…Uważam, że ZP to idealna metoda na start. Właśnie robię sobie kolumnę z ZP…
…Nie bardzo mnie interesuje co koledzy spawaja…
…W RZ masz dwa zawory, jeden jest zwrotny/refluxowy/ponownego napływu, a drugi wylotow/odbiorczy. Zamknij przez nieuwagę zawór odbiorczy i przy otwartym reflusowym będziesz miał układ zamknięty całkowicie. Sytuacji, gdzie oba zawory są zamknięte po prostu sobie nie wyobrażam Dokładnie wiem jak ten system działa…
…zamknij dwa zawory i poczekaj aż się kociołek dobrze nagrzeje. Ciekawy jestem, czy będzie Ci do śmiechu. A po co się zawory bezpieczeństwa montuje w KEGach przy refluxie zewnętrznym ? No chyba jest jakaś przyczyna tego ?...
…ja widziałem już tyle aparatów z dwoma zaworami, że po prostu włos się na głowie jeży…
…Pędzę na takiej kolumnie mojego kumpla i wszystko gra perfekcyjnie.....wręcz bezobsługowa jest )…
…Jeśli o ZP chodzi to myślę, że przy ilości 8sztuk fi=12-14mm zewnętrzne przy ściance 1mm powinno dać radę ze 100% refluxem…
…Na stronie http://homedistiller.org/ przeczytałem wszystko…
…Wielu doświadczonych gorzelników, również na tym forum radzi zjechać z mocą grzania nawet o połowę…
…przy mojej mocy grzania powinienem mocniej zmywaki upakować i te 1800W będzie OK. To samo radzą na innych forach…
…Ten elektryczny gar kupiłem, ponieważ jest bardzo praktyczny i lepszy od przerobionych KEGów. Ja nie mam żadnych grzałek w środku, wszystko ładnie, czysto i bezproblemowo się gotuje…
…No i co teraz ??...

sugerowałbym raczej zaprzestać zadawania pytań i zacząć udzielać porady.

Pozdrawiam serdecznie

[Korona]

Po przeczytaniu tych wypowiedzi o niebezpieczeństwie używania kolumn LM lub VM bardzo się przeraziłem że mam tak śmiertelnie niebezpieczne hobby .
Będę musiał zrobić sobie kolumnę ZP bo jak w trakcie odbioru podstawie nowy pojemnik i zapomnę otworzyć zawór to mogę spokojnie puścić sobie drzemkę .

[petrus33]

Dla Gorzelników - Szyderców polecam rysunek poniżej.
Zamknąć dwa zawory, pełna moc na garnek i życzę powodzenia. Takich aparatów jest mnóstwo na rynku. Nikt mi nie powie, że układ zamknięty jest układem bezpiecznym.

Mała uwaga do Was, zaglądacie tu tylko po to by nowym uczestnikom dosrać. A może byście coś poradzili mądrale, skoro wszystko wiecie ? Jakoś od Was rad żadnych nie otrzymałem. Dlaczego ?