Dwie kolumny LM polaczone szeregowo, w jednym kegu

[TeddyBeers]

Dosc dlugo kombinowalem jak zmniejszyc ilosc przebiegow potrzebnych do uzyskania absolutu.
Jak wiadomo minimum to 2 razy, aby uzyskac dobry trunek.

Wpadl mi do glowy pomysl, o ktorym takze pomyslal kolega elofura.

Rysunek kol. Elofura to przedstawia.

Mialo by to wygladac tak. Kolumna 1, to standardowa kolumna z refluxem (jak np aabratek).
Odbior z kol.1 bylby podlaczony do dna kol2. Zaraz za wylotem odbioru podlaczany ma byc trojnik skierowany w dol, a w niego wkrecony zawor. W ten sposob mozna odbierac przedgony i pogony bezposrednio z kol.1, nie brudzac nr2.

Kolumna numer 2 ma miec maly zbiornik buforowy, ktory ma byc ogrzewany cieplem cukrowki w kegu.
Oczywiscie kol.2 bedzie zamknieta od dolu, jedynie wlot destylatu z nr1.

Zastanawiam sie, czy zbiornik buforowy nie powinien byc czesciowo wypelniony woda, aby destylat rozpuszczajac sie w niej czesciowo sie oczysczal (teoria...).

Jekie problemy widze.
- utrudnione sterowanie. Dwie kolumny w tym samym czasie.
- jesli bufor bedzie napelniony woda, a kolumna dobrze zwilzona, to pary moga sie wracac na kolumne 1, zamiast isc w gore kol2, nawet moglo by to blokowac doplyw destylatu.
Moze syfon by to zalatwil, trudno powiedziec.

- ostatni i najwazniejszy problem. Czy to w ogole ma prawo dzialac i czy to ma wiekszy sens.

Zapraszam do dyskusji.

[cemik1]

Moim zdaniem sensu to nie ma. Przynajmniej w amatorskim użytkowaniu. Energii trzeba dostarczyć tyle samo co przy dwóch przebiegach a układ się podraża, komplikuje. O ile możliwe będzie zapanowanie nad nim i poprawne sterowanie oszczędzamy tylko czas. Jednak jeżeli chcesz eksperymentować zachęcam. Może powstanie coś nowego.

[macius]

Mam pewne wątpliwości co do tego projektu.

1.Wielokrotną rektyfikację przeprowadzamy w celu jak najdokładniejszego oddzielenia przedgonów i pogonów. Wydawało by się, że pogony łatwo oddzielić, ale jak zachowują się substancje w zależności od stężenia mamy napisane na przykład tutaj: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... ght=#27957
W Tej konstrukcji nie mamy dużego manewru jeśli chodzi o możliwość dostosowania stężenia wsadu dla drugiej kolumny, więc już tutaj minus.

2.Kolejnym problemem jest wielkość „buforu”(bufora?). Ile destylatu się w nim uzbiera zanim druga kolumna się ustabilizuje, zanim odpowiednio nawilży, zanim odbierzemy przedgon? Domyślam się, że całkiem sporo dodajmy do tego wodę do rozcieńczenia, i to już nie będzie rurka w kegu

[TeddyBeers]

oszczędzamy tylko czas.

Tylko i az.
Jednym z najwiekszych bolaczek ponownych destylacji, jest czas na to potrzebny, a glownie, to przymus bycia w okolicy sprzetu przez caly proces.
Gdyby to zadzialalo, to ulatwilo by zycie i to sporo.

@ macius

@ 1. Niestety zdaje sobie z tego sprawe. Chodza mi po glowie rozne pomysly jak to rozwiazac, ale za bardzo skomplikowane sa i nie kompletne.

@ 2. Zanim odbierzemy przedgon, kompletnie nic nie bedzie w buforze kol2 (po za ewentualna woda). Przedgon odbieramy z kol1, dopiero po tym puszczamy odbior na kol2
Zanim przelaczymy odbior na kol2 nic kompletnie nie bedzie w buforze. Jedynie rura i wypelnienie bedzie sie powoli rozgrzewac - tutaj bardzo wazne ocieplenie, aby nie tracic mocy.

@ all

Zastanawia mnie jakby sie zachowywal bugor wypelniony woda i jaka powinna byc jego pojemnosc, przynajmniej mniej wiecej,

Zakladajac, ze bufor bylby wypelniony woda, proces przebiegal by tak.

Stabilizacja kol1, odbior przedgonow, przelaczenie odbioru na kol2.
W czasie kiedy kol1 odbiera przedgony, kol2 rozgrzewa sie, w tym i woda w buforze.
Temp tej wody, to temp nastawu w kegu, czyli okolo 90-92'C
Kiedy juz przelaczymy odbior na kol2, lekko schlodzony spirytus wpada do goracej wody. Teoretycznie, kiedy tylko jego stezenie osiagnie identyczny poziom jak nastaw to z bufora zaczna isc pary do kol2
Przyjmujac do rachunkow cukrowke 16-17% temp w kotle bedzie na poziomie 91'C
Majac w buforze kol2 1000ml wody, temp wrzenia cieczy bufora wyrowna sie z nastawem, dopiero kiedy wplynie tam 200ml spirytusu z kol1.

Inaczej ma sie sprawa kiedy ma w kol1 40% wsad.

Pytanie brzmi, jak dokladnie bedzie sie zachowywal bufor, kiedy juz zacznie do niego splywac 96%.
Czy parowanie zacznie sie od razu, czy po czasie ?

[berbelucha]

A może nie wkładać jej do kotła, ale postawić na albo obok? I dać osobne grzanie ?
Suma dostarczonej mocy chyba się nie zmieni, a będziemy mieć możliwość jej regulacji.

Tutaj zacząłem podobny temat: http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=3732

[TeddyBeers]

Idac tym tropem to juz lepiej zbudowac dwie osobne kolumny, ale nie o to mi chodzi.

Mysle, ze dolozenie drugiej kolumny z malym buforem nie bedzie zuzywac tyle mocy co dwie osobne - teria znowu.....

[berbelucha]

Coś sobie przypominam że VSOP coś takiego kombinował, trzeba byłoby poszukać albo go zapytać.

[TeddyBeers]

Zgadza sie, Tofi podal linka - http://vsop.blox.pl/html/1310721,262146 ... tml?3,2006

Niestety z opisu wiele nie wynika.
Moze VSOP sie wypowie, jesli trafi na ten temat.

[zbyszek1281]

Nie widzę problemu żeby to nie działało. Wiele lat temu zrobiłem potrójną kolumnę 3",2",1" rura w rurze z jednego kotła . To działało z tym że wydajność ograniczała kolumna 1"Zdjęcia są w galerii .W drugiej kolumnie kolegi można wprowadzić mieszanie destylatu z wodą,lub parą w temp. wrzenia. Uzyskamy skuteczną podwójną destylację.Znam konstrukcję dwie oddzielne kolumny zainstalowane na 500l kotle .Działają i skracają czas destylacji

[berbelucha]

A jak z energią? Trzeba był dostarczyć tyle co do trzech kolumn osobno?
Czy były jakieś oszczędności?

[TeddyBeers]

Nie moge sie doszukac zdjec...
Jedyna galeria jaka znalazlem to http://bimber.ovh.org/gal_zbyszek1281.html

Podaj link, bo jestem ciekawy Twojego rozwiazania.

[zbyszek1281]

Zapotrzebowanie energii małe dla kolumny 1",wydajność też. Zalożeniem konstrukcji kolumny wypełnionej zmywakami było uzyskanie jak największej wysokości. W moim przypadku wysokość zewnętrzna to 1,5m. W rozwinięciu 4,5m czynnego wypełnienia
Pierwsze zdjecie to rozłożona kolumna 1,2, 3 Po prawej kolumna zmontowana

[zbynek]

...

Pytanie brzmi, jak dokladnie bedzie sie zachowywal bufor, kiedy juz zacznie do niego splywac 96%.
Czy parowanie zacznie sie od razu, czy po czasie ?

Jeśli mocny alkohol spłynie bezpośrednio na lustro gorącej wody, gwałtownie odparuje. Spróbuj wlać odrobinę na wrzącą wodę.
Jeśli będzie spływał przez "bełkotkę" dojdzie do wymieszania się z wodą, co z pewnością ustabilizuje proces.

[berbelucha]

......Znam konstrukcję dwie oddzielne kolumny zainstalowane na 500l kotle .Działają i skracają czas destylacji

Druga kolumna ogrzewana ciepłem z kotła, czy inaczej?

[zbyszek1281]

Obydwie zainstalowane na kotle. Pobierają parę niezależnie