1 szybkie krótkie pytanie

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: laurentp » 2017-06-07, 20:19

maria-n pisze:
2017-06-07, 19:16
...Moja technologia odb. przedgonów przebiega w dwóch etapach. Etap 1, to odbiór dołem kolumny za pomocą 17 cm wypełnienia (na tej wys. mam zamontowany 1-szy pomiar temp. kolumny. Rozgrzewam bojler z zaworem kropelkowym odb. POGONÓW otwartym na max. Pierwsze pojedyncze krople pojawiają się z reguły w okolicach temp. 58 - 60*C, w zależności od wsadu. Druga rektyfikacja to temp. 75*C. Potem zaczyna przyśpieszać. Odbieram w ten sposób do lawinowego przyrostu temp. na termometrze - 79/80*C. Następnie przymykam radykalnie zawór, do odb. 1 kropla na 2 sek. Ilość odebranego w tym etapie przedgonu to ok. 40 - 50 ml. Zapach "słodziutkich" kwiatków, bez grama jakiejkolwiek ostrości!
Mówisz o dodatkowym odbiorze przed/pogonów na wysokości 17cm? Czyli jakbyś przez chwilę prowadził destylację PROSTĄ na "17cm wypełnienia", kierując się wskazaniami termometru na tych 17cm?
Dobrze rozumiem?
maria-n pisze:
2017-06-07, 19:16
Etap 2 to "tradycja"...Jeżeli jednak po pierwszej godz 2 etapu przyrost temp. 0,02*C nie następuje w ciągu kolejnych 15 min. uważam że zdecydowana większość przedgonów została odebrana. Etap 2 trwa z reguły ok. 2 godz....
Czyli wyznacznikiem, że NADAL lecą PRZEDgony jest stały wzrost temperatury (głowicy do rozumiem) o 0.02*C/15min?
To tu się zgodzę z koniecznością 0.01*C :)

Zdradź jeszcze, dla porównania, o jakim wsadzie mówimy (ile cukrówki, o ile robisz), fi kolumny, Pgrzania.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: maria-n » 2017-06-07, 21:09

@Laurentp
Ad. 1 części; zgadza się, dokładnie jest tak jak się domyślasz. 17 cm wypełnienia "robi" za chłodnicę.Etap 1 mam niejako za friko, bo bojler siłą rzeczy i tak musi być rozgrzany. Co ważniejsze, najbardziej lotne substancje nie są dopuszczane (w ogromnej większości) do głowicy. Urobek tego etapu to ok. 10% całości przedgonu.
Ad. 2 części: 0,02*C/15 min to pod koniec. Na początku te przyrosty są zdecydowanie większe. Wsadem jest cukrówka na piekarskich - 60l, rura 60,3 mm/sprężynki, moc 2150 - 2180 W

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: laurentp » 2017-06-07, 21:18

maria-n pisze:
2017-06-07, 21:09
...Ad. 2 części: 0,02*C/15 min to pod koniec. Na początku te przyrosty są zdecydowanie większe...
Czyli warunek dobrze odczytałem, deltaT >= 0.02*C/15min => PRZEDGON :).
W sumie... 0.08*C/h to fakt, wyjdzie "twoje" 0.3*C, ale mój nos / smak wymaga odebrania więcej przedgonów (500ml@100ml/h, z 25l + pogony), albo coś robię źle. Ostatnie 100ml jest "w zasadzie pijalne" ale na razie wędruje na półkę do późniejszej decyzji.

Choć trochę ryzykujesz, że zmieni się ciśnienie i odniesienie pomiaru diabli wezmą... Chyba, że już macie opracowaną kompensację ciśnienia atmosferycznego.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Szlumf
90%
90%
Posty: 629
Rejestracja: 2013-05-24, 00:54
Lokalizacja: mazowieckie

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Szlumf » 2017-06-07, 21:51

Maria-n.
Te 17cm z czegoś wynika? Jak odbierasz na tej wysokości skropliny? Półka typu OLM?

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: laurentp » 2017-06-07, 22:08

Pewnie jak w temacie "kropelkowy odbiór POgonów" (CK, to akcent nie polityka ;p),
taka wycięta rurka.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
Legion
-#Admin
-#Admin
Posty: 1870
Rejestracja: 2009-01-24, 11:03

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Legion » 2017-06-07, 22:37

laurentp pisze:
2017-06-07, 22:08
...to akcent...
Akcent powiadasz?
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: laurentp » 2017-06-07, 22:49

Co do zgryźliwości, TUTAJ mamy
- PRZEDgony,
- POgony,
ale PISgonów nikak niet...

Ale jak nie chcecie polityki TUTAJ to poczytajcie "główny ściek"...
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
Rosjan
60%
60%
Posty: 258
Rejestracja: 2016-11-23, 23:21

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Rosjan » 2017-06-07, 23:38

Czołem
@elofura, nie pamiętam dokładnie kto opisywał tę metodę, wydaje mi się, że był to @lesgo58, ale nie jestem pewien... stosuję ją przy każdym gotowaniu i rezultaty są naprawdę zadowalające. Zresztą, jak to pisał @Doody, można by na ten temat pisać doktoraty i jest tyle metod, co operatorów (@maria-n).
@CK, czy przy tak drastycznym zmniejszeniu mocy opary przedgonów dojdą do głowicy? Mam u siebie kolumnę z buforem. Czy nie jest on przeszkodą w tym sposobie postępowania?
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5060
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Citizen Kane » 2017-06-07, 23:41

^^^
Bez obaw. Sprawdzone, z buforem również.

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: maria-n » 2017-06-07, 23:47

@szlumf
17 cm to przypadek. W momencie projektowania kolumny, w ogóle nie brałem pod uwagę "słynnej" dziesiątej półki (zresztą konia z rzędem Temu kto wie na pewno, że tam ma "10-tkę". To kwestia czysto umowna! Ja chciałem mieć pomiar stosunkowo nisko by mieć pogląd jak pracuje cała wys.rury.
Tak naprawdę pomiar jest na 12cm wypełnienia, bo jest jeszcze 5 cm strefy buforowej. Odbieram przedg/pogony bezpośrednio z poziomej części RURY, żadne półki. Poziomej bo moje wyjście z kega jest a/typowe - właśnie zorientowane poziomo w stosunku do "sufitu kega"

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: andrzejg11 » 2017-06-07, 23:55

laurentp pisze:
2017-06-07, 21:18
Choć trochę ryzykujesz, że zmieni się ciśnienie i odniesienie pomiaru diabli wezmą... Chyba, że już macie opracowaną kompensację ciśnienia atmosferycznego.
Ano mamy.....
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
Rosjan
60%
60%
Posty: 258
Rejestracja: 2016-11-23, 23:21

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Rosjan » 2017-06-09, 10:56

@CK, chciałbym wypróbować tę metodę ze zmniejszeniem mocy. Mam nadzieję, że będę mógł obejść sterowanie automatyczne... :?:
Czyli, jeśli dobrze zrozumiałem, rozgrzewam kocioł (50 l) do momentu, kiedy kolumna zaczyna się zalewać (dolny termometr idzie w górę) i przechodzę na 400-500 W grzania i czekam, przy otwartym zaworze do opróżniania jeziorka, aż zacznie kapać przedgon. I wówczas reguluję mocą tak, aby kapało mniej więcej 1 kropla na sekundę. Czy dobrze rozumuję?
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5060
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Citizen Kane » 2017-06-09, 11:17

Jeziorko, przed i w czasie tego wolnego odbioru ma stan zerowy. Zawór odbioru jest cały czas na pełnym otwarciu. Kocioł rozgrzewa się na większej mocy do momentu kiedy gorące pary znajdą się w około 3/4 wysokości kolumny. Wtedy grzanie zmniejsza się na 400W. Można oczywiście moc zmniejszyć wcześniej, ale znacznie wydłuża się czas zanim para zacznie skraplać się w głowicy.

Awatar użytkownika
Rosjan
60%
60%
Posty: 258
Rejestracja: 2016-11-23, 23:21

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: Rosjan » 2017-06-09, 11:22

Dzięki bardzo :D
W niedzielę gotowanie

alvid
80%
80%
Posty: 485
Rejestracja: 2011-01-31, 08:33

Re: 1 szybkie krótkie pytanie

Post autor: alvid » 2017-06-09, 13:30

Zapewne też spróbuję tej metody odebrania przedgonów, ale zastanawia mnie jaka jest skuteczność odparowania przedgonów przy 1/4 mocy normalnej pracy. Ja odbieram pierwsze 50 ml i wylewam. Ustawiam jeziorko na ok 150ml, zakręcam odbiór i grzeję mocą 2kW. Kolumna się stabilizuje. Po ok 2godz (nie wyłączając grzania) zlewam zawartość jeziorka i przechodzę do odbioru serca z OLM. Zmniejszam jeziorko do minimum i z szybkością ok 1 kropla/3sec odbieram resztki przedgonu do temp. 93st.C w kotle. Od jakiegoś czasu nie używam regulatora mocy. Rozgrzewam dwoma grzałkami a cały proces prowadzę jedną grzałką 2kW. Proces z zmniejszoną mocą bez refuksu i kropelkowym odbiorze przedgonu jest ciekawy, ale na ile skuteczny? Czy idzie uchwycić skok temperatury tak jak mam teraz?
aabratek fi50 , 170cm sprężynki , OLM , regulacja odbiorem , 4 termometry , regulator mocy , wziernik , u-rurka, rotametr na wyjściu ...

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości