1 szybkie krótkie pytanie

[zwyczajny]

Tak też zamierzam, ale aktualnie poczekam na zafermermentowanie...

Dobrze że aktualnie mam w moim skromnym labo NaOH cz.d.a to zrobię molowy roztór i spróbuję wykonać pomiar wg. w/w instrukcji:).....

Obawiam się zbyt dużej ilości kwasów, które już przy dosłodzonym moszczu dawały się aż nadto wyczuć, więc nie obędzie się raczej bez korekcji bo rozcieńczenie dopuszczam jeszcze w granicach 20%..

KRÓTKIE PYTANIE:
Powiedz mi Zbyszku jeszcze, cze ewentualna korekcja kwasowości będzie miała sens przed fermentacją cichą, aby pozwolić się wytrącić wapniom przy dostarczeniu kredy winiarskiej w tym czasie??

[zbynek]

Ja miareczkuje 0,1 molowym roztworem sody, łatwiej uchwycić punkt ph 7. Osobiście raz użyłem kredy do odkwaszania i pomimo że dawka była mniejsza od największej dopuszczalnej to dało się to potem wyczuć w smaku. Nie polecam. Raczej bym poszedł w kierunku drożdży odkwaszających lub spróbował użyć tego

[zwyczajny]

Szukając znalazłem cuś takiego WINE Czyli szukając nie koniecznie szukamy pH7
Albo już za ciemno mam dziś przed oczyma;)

[magas]

Trochę nie bardzo rozumiem o co chodzi. Co znaczy lepszą rozdzielczość? Na co to się przekłada?

Wracając do pytania z pierwszego postu kol. Magasa - co masz na myśli? Czy to tylko typowo teoretyczne pytanie, czy po prostu masz zamiar zrobić sobie kolumnę i szukasz kompromisu

Chodzi o to, że mniejsze fi przy tej samej wysokości i spełnieniu optymalnych warunków, będzie miało więcej półek (wyższy % przy krótkich rurkach), ale, jest ale, bardzo istotne ale, czym chudsza kolumna tym wolniej musisz odbierać, więc robienie takich chudzinek nie ma sensu, bo komu będzie się chciało siedzieć 12h by odebrać 5l czy mniej. Ja zapytałem bo sobie fantazjuje i interesowało mnie jaką chudzinkę da się poprawnie ustabilizować, czy ścianki tak blisko siebie nie będą negatywnie wpływały, jak w takiej chudej ułoży się wypełnienie, czy przy mini grzaniu powstanie więcej półek niż w normalnej kolumnie itd.

[andrzejg11]

@andrzejg11 Czy wystarczy samo partycjonowanie do zwiększenia liczby półek czy niezbędny jest tutaj pierścień ??

Moim zdaniem pierścień nie jest dobrym rozwiązaniem, ponieważ zawęża światło kolumny, co powoduje zalewanie. Pierścień zabiera znaczną część przekroju, bo jest umiejscowiony w zewnętrznej części koła przekroju kolumny, a właśnie w tym miejscu tracona jest największa część przekroju w stosunku do promienia.

Moim zdaniem konieczne jest centrowanie flegmy. Krell wyjaśnia przyczynę zwiększenia ilości półek przy partycjonowaniu (cytuję w oryginale, aby uniknąć przekłamań tłumaczenia):

"By effective separation length we denote the effective height of any type of
column. In packed columns the effective length is that of the packing. Owing to
channelling and wall flow, it is desirable to subdivide this length into sections, since
the countercurrent exchange in the lower part of the column will otherwise be deficient"

z odwołaniem się do prac Stage'a i Bosego.

Ja mam u siebie półki rozdzielczo-centrujące, które zapewniają rozdział par i spływającej flegmy, co nie powoduje efektu przewężenia, a nadto pólka zasila w pary wypełnienie które znajduje się powyżej. Poczytaj o tym w temacie "wodka czysta...."


@Magas: Tu jest chyba odpowiedź na Twoje pytanie:
Za Krellem:
According to experiments performed by Murch [185] the height of a separating
stage increases with the column diameter if the size of the packing units remains unchanged. This influence is, however, less pronounced for the wire mesh type of
packing (such as that of Stedinan and McMahon) than for Raschig rings or saddle
packing, for instance. It is shown by Mullin’s systematic experiments on wall flow
[186] that i t is advisable to keep the ratio between the diameter of the column and
the size of the packing units within the range of 10:1 to 12:1.

[drgranatt]

Moim zdaniem pierścień nie jest dobrym rozwiązaniem, ponieważ zawęża światło kolumny, co powoduje zalewanie. Pierścień zabiera znaczną część przekroju, bo jest umiejscowiony w zewnętrznej części koła przekroju kolumny, a właśnie w tym miejscu tracona jest największa część przekroju w stosunku do promienia.

Moim zdaniem konieczne jest centrowanie flegmy...

Ja mam u siebie półki rozdzielczo-centrujące, które zapewniają rozdział par i spływającej flegmy, co nie powoduje efektu przewężenia, a nadto pólka zasila w pary wypełnienie które znajduje się powyżej...

andrzeju, czegoś tu nie rozumiem. Pierścień jest po to aby centrować flegmę między innymi, prawda Jeśli zastosujemy pierścienie o nieznacznym przewężeniu a przy tym bufory po obu stronach tychże pierścieni to nie będziemy mieć przewężenia światła kolumny a jednocześnie otrzymujemy jak to nazywasz przestrzenie do swobodnego przepływu par i spływającej flegmy.
Czy mam rację

[andrzejg11]

Pytanie: co oznacza nieznaczne przewężenie (w cm) i przy jakiej średnicy kolumny w cm ?

[drgranatt]

Już podaję. Dla kolumny o średnicy wewnętrznej ø50mm jeśli zastosujemy odpowiednio skonstruowany pierścień o średnicy wewnętrznej ø40mm to moim zdaniem będzie to nieznaczne przewężenie. Czy mam rację

[andrzejg11]

No to porachujmy

średnica 5 cm kolumny - 19,63cm2
średnica 4cm przewężenia - 12,56 cm2

Na pierścień wychodzi 19,63-12,56 = 7,07 cm2

Te 7,07 cm2 to zabiera 36% średnicy kolumny
Wolnego pola powierzchni pozostaje tylko 64% kolumny

W tych 64% musi przejść ten sam strumień masy, więc przewężenie powierzchni przekroju jest jednak znaczne pomimo nieznacznego przewężenia po średnicy. Generuje to dodatkowe przyrosty ciśnienia i w konsekwencji zalewanie.

[drgranatt]

No tak, ale nie wziąłeś chyba pod uwagę tego że w tym buforze ok. 5 cm (po 2,5 cm po obu stronach pierścienia) następuje rozprężenie par idących do góry i w żaden sposób nie zaszkodzą spływającej flegmie.

[andrzejg11]

Rozprężanie par powoduje spadek ciśnienia do wartości ciśnienia w przestrzeni pomiędzy pierścieniami. Więc mamy w wypełnieniu obszary o różnych wartościach ciśnienia, a to nie jest korzystne dla procesu. Krawędź pierścienia znajduje się ledwo 0,5 cm od ścianki kolumny, więc efekt centrowania jest nieznaczny.

[jeffrey]

Tylko że w strefie pierścienia nie masz wypełnienia.
Policz jeżeli umiesz jaka jest efektywna średnica (a raczej powierzchnia) w strefie wypełnienia a z pewnością wyjdzie mniej. Co za tym idzie to przewężenie nie zmieni ciśnienia.

[zbynek]

Ja tez się na to złapałem. "Efektywna " powierzchnia w strefie wypełnienia możne i jest mniejsza, ale reszta powierzchni pracuje jak półka fizyczna.

[jeffrey]

Ale to chyba naturalne, że brak wypełnienia na złączu nie zaliczasz do wysokości wypełnienia.

[zbynek]

Tyle że tu chodzi o wymianę. Obrazowo pisząc, na pierścieniu centrującym, cała para idąca do góry i flegma spływająca w dół musi się przecisnąć przez zwężenie i następuje w związku z tym miejscowy wzrost ciśnienia.
W wypełnieniu część par się skrapla i część flegmy odparowuje na wypełnieniu i nie musi się przeciskać przez zwężenie powierzchni poprzecznej kolumny spowodowane obecnością wypełnienia. Więc nie będzie podobnego wzrostu ciśnienia.