Kropelkowy odbiór POGONÓW

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
kula
101%
101%
Posty: 575
Rejestracja: 2010-08-16, 10:00
Lokalizacja: z pod lasu
Kontaktowanie:

Post autor: kula » 2017-02-03, 17:30

W układzie inżyniera spadek mocy grzania skutkuje właśnie zwiększeniem refluksu.
Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

Awatar użytkownika
marcinsoo
50%
50%
Posty: 173
Rejestracja: 2008-09-19, 09:29
Lokalizacja: Dębica

Post autor: marcinsoo » 2017-02-03, 17:44

Teoretycznie myślę, że rozumiem system inżyniera, choć nigdy mi nie działał (chyba miałem nieprawidłową konstrukcję), im mniej etanolu z kotła się wydobywa w końcówce, tym mniej odbierzemy do butelki bo powrót jest stały. Ale po co jeszcze do tego zmniejszać grzanie, to już nie kumam? Odbiór jeszcze bardziej się zmniejszy. Nie lepiej zwiększyć moc w końcówce (o ile mamy jeszcze taką możliwość, aby nie zalać kolumny).

Sorry za off topic.
Ostatnio zmieniony 2017-02-03, 19:14 przez marcinsoo, łącznie zmieniany 1 raz.
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości." B.Russell

Pirat
101%
101%
Posty: 503
Rejestracja: 2010-10-28, 20:20

Post autor: Pirat » 2017-02-03, 17:48

Ale ale... to ja winowajca. W TYM poście zalinkowałem moją miskę w której jest opisane jak odbieram i przy jakich temperaturach. Robię korekty dwie, czasem trzy, po takim zabiegu temp w kotle jest bliska 100*C drgranatt zacytował mój wpis. Ok, ale mi bardziej chodziło o to, że nie wypompowuje tego co zalega na sam koniec, bo szkoda czasu i energii. Tu miałem na myśli walkę o każdy ml spirytusu-tzn nie odbieram z prędkością niższą niż 15ml/min bo po prostu już mi się nie chce przy tym stać. Z miską rektyfikacja przebiega bardziej bezproblemowo utrzymując dłużej stałą temperaturę na dole kolumny. Myślę, że równomierny dolny kropelkowy odbiór pogonów wraz z odbiorem przedgonów z głowicy to dobra myśl i trzeba to zrealizować. Dodam, że opis temperaturowy dotyczy drugiej rektyfikacji. Przy pierwszej rektyfikacji skoki temp ukazują się szybciej- ale to niewielka różnica.

Awatar użytkownika
stratos
101%
101%
Posty: 682
Rejestracja: 2010-11-04, 20:18
Lokalizacja: Północne Mazowsze
Kontaktowanie:

Post autor: stratos » 2017-02-03, 17:56

@kula dobrze prawi.

@marcinsoo
Rysunek i do wyobrażania przystąp.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... &start=150
"Błogosławieni Ci którzy nie patrzą na swiat poprzez pryzmat wiedzy wpojonej" - stratos
"Jeżeli w ogóle warto coś robić, to warto to robić dobrze" - Albert Einstein
aparatura do destylacji

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2017-02-03, 18:00

maria-n pisze:..... Jedyną drogą jest automatyzacja procesu.
.
Ja słowa te akurat popieram. Konia z rzędem, kryształowy puchar i złoty medal temu z Kolegów, który za każdym razem otrzymuje 100% wydajności z zachowaniem najwyższej jakości. Nawet w dawniejszych czasach, gdy Krell pisał swą książkę, stosował proste automaty do utrzymania stałego ciśnienia w wypełnieniu czy też kontroli refluksu w celu utrzymania jakości, zaś przy kontroli procesu wszystkie temperatury przeliczane były na bieżąco na warunki normalne. Wszystko jest tam opisane. W naszym gronie nikt tego sprawdzał. Dlatego też na chwilę obecną nie można nazywać słowa @marian-a nadużyciem a być może jedynie są one przedwczesne.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
marcinsoo
50%
50%
Posty: 173
Rejestracja: 2008-09-19, 09:29
Lokalizacja: Dębica

Post autor: marcinsoo » 2017-02-03, 18:06

OK, rys. jest jasny, prześledziłem temat i nic autor czy inni nie piszą o zmniejszaniu napięcia czy mocy pod koniec, przeciwnie:

2010-07-03, 21:37

No właśnie widzę, że koledzy zupełnie nie rozumieją na czym polega samoregulacja bez "prawie", oczywiście, że dany efekt można osiągnąć różnymi metodami, natomiast dążąc do optymalizacji procesu zależy nam na aparaturze która szybko i w najprostszy sposób da nam maksymalnie czysty produkt i tą metodą jest układ stałego refluxu, który przy stałej mocy grzania sam się doregulowywuje do właściwego R/R. Tym sposobem pracujemy na początku z refluxem 1/3 i cały układ płynnie sam przechodzi na R/R 1/10...15 pod koniec.
No cóż koło niby też proste, a ludzie przez tysiące lat na kwadratowym dupę obtłukiwali :D
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez marcinsoo, łącznie zmieniany 1 raz.
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości." B.Russell

Awatar użytkownika
robert4you
80%
80%
Posty: 432
Rejestracja: 2016-04-01, 10:24

Post autor: robert4you » 2017-02-03, 18:13

@andrzejg11 Zgadzam się w 100%
Maksymalna wydajność z maksymalną jakością - to możne tylko automat. W uproszczeniu korekta odbioru powinna być prowadzona praktycznie przez cały czas. Najgorsze jest to że zależność odbiór/czas wcale nie jest liniowa.

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Post autor: maria-n » 2017-02-03, 18:37

No jestem - widzę że sporo narozrabiałem!
Panie ADMINIE - Kochany! Pozwalam, pozwalam na inne zdanie niż moje.
Ale żeby od razu nadużycie i to spore. Gdzieżbym śmiał. Ja tylko chciałem zaproponować oszczędności czasu i prądu oraz wytrzymałości w walce od 95°C w kegu. A także większej wydajności. To wszystko co chciałem, a CI (którym to nie pasuje) ............ nic nie MUSZĄ

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2017-02-03, 18:51

andrzejg11 pisze:Ja słowa te akurat popieram. Konia z rzędem, kryształowy puchar i złoty medal temu z Kolegów, który za każdym razem otrzymuje 100% wydajności z zachowaniem najwyższej jakości.
Widzę, że wprowadzamy w dyskusję dodatkowe założenia... Nie silę się na 100% wydajność, moim priorytetem jest uzyskanie maksymalnej jakości. I "od tych słynnych już 95°C W KEGU" nie jest mi potrzebny żaden automat. Tak, ułatwi on pracę i dostrzegam jego zalety, ale w kwestii jakości stawiam "konia z rzędem, kryształowy puchar i złoty medal" jak odróżnisz w ślepym teście alkohol z manuala i automatu.

Dodano: wytrzymałość w końcówce wielce wspomaga coś co nazywamy buforem.

Awatar użytkownika
stratos
101%
101%
Posty: 682
Rejestracja: 2010-11-04, 20:18
Lokalizacja: Północne Mazowsze
Kontaktowanie:

Post autor: stratos » 2017-02-03, 20:17

andrzejg11 pisze:Konia z rzędem, kryształowy puchar i złoty medal temu z Kolegów, który za każdym razem otrzymuje 100% wydajności z zachowaniem najwyższej jakości.
Tylko dobrze ten kryształ zapakuj i dla konia specjalistyczny transport załatw, zaś medal ubezpiecz i możesz wysyłać.

Kod pocztowy do mnie to:
06-513 Wieczfnia Kościelna
:mrgreen:

Citizen Kane pisze: ..jak odróżnisz w ślepym teście alkohol z manuala i automatu. (..)

Dodano: wytrzymałość w końcówce wielce . . .

Też jestem zdania iż można poprowadzić z ręki tak proces, aby destylat nie był gorszy, a może nawet był lepszy niż z maszyny potocznie nazywanej automatem.
Natomiast jestem bardzo ciekawy co miał na myśli @CK używając pojęcia "wytrzymałość"
.
.
"Błogosławieni Ci którzy nie patrzą na swiat poprzez pryzmat wiedzy wpojonej" - stratos
"Jeżeli w ogóle warto coś robić, to warto to robić dobrze" - Albert Einstein
aparatura do destylacji

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Post autor: drgranatt » 2017-02-03, 20:35

robert4you pisze:...Automatycznie spada odbiór? NA LM? Jesteś pewien?
Na LM to odbieram tylko surówkę.
marcinsoo pisze:...Wypadłem z obiegu, ale pamiętam, że w końcówce albo się przykręca zawór, żeby zwiększyć RR z 1:4 do 1:6 itd., albo zwiększa się moc grzania, ale o obniżeniu napięcia nie słyszałem - możesz wyjaśnić ?
Chyba trochę tak.
W końcówce jak zwiększymy moc grzania to temperatura momentalnie poleci w górę i z odbioru serca nici a jak zmniejszymy moc poprzez zmniejszenie napięcia to automatycznie zmieniamy skład pary przez co w miarę utrzymujemy początkowy reflux, zmniejszamy odbiór nie tracąc na jakości i w ten sposób możemy jeszcze trochę "podpompować" bez nastawiania się na odbiór pogonów.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2017-02-03, 20:40

stratos pisze:Natomiast jestem bardzo ciekawy co miał na myśli @CK używając pojęcia "wytrzymałość"
Już wyjaśniam. W końcówce, żeby zachować jakość trzeba solidnie zredukować odbiór, co oczywiście wydłuża czas destylacji. I chodziło mi tu o wytrzymałość operatora w tej sytuacji. Redukować zgodnie ze sztuką, czy pojechać szybciej kosztem jakości.

Smy_16
40%
40%
Posty: 79
Rejestracja: 2016-11-10, 19:08

Post autor: Smy_16 » 2017-02-03, 20:59

Kropelkowy odbiór pogonów :lol: :lol: :lol: Tu można założyć sobie dowolny wątek a ludzie pociągną temat. Zadajmy sobie pytanie: komu to potrzebne i czemu to służy? Kto ma czas żeby KROPELKOWO :lol: :lol: :lol: odbierać pogony i w jakim celu? Można też założyć watek "Kropelkowe spuszczanie nastawu po procesie" i wielu użytkowników potraktuje to poważnie i zacznie tak robić i dorabiać do tego naukowe teorie. Panowie bądźmy poważni.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Smy_16, łącznie zmieniany 1 raz.
Czas jak rzeka ... jak żeka płynie

Pirat
101%
101%
Posty: 503
Rejestracja: 2010-10-28, 20:20

Post autor: Pirat » 2017-02-03, 21:19

Smy_16 maria-n zadał sobie trudu dla tego tematu..... Jak i inni.

Awatar użytkownika
kowal-80
50%
50%
Posty: 194
Rejestracja: 2007-10-15, 22:42

Post autor: kowal-80 » 2017-02-03, 21:21

Chyba nie doczytałeś że ten odbiór trwa w trakcie odbioru spirytusu.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości