Automatyzacja procesu rektyfikacji
Automatyzacja procesu rektyfikacji
Pozwoliłem sobie na nowy temat, by nie zaśmiecać kol. robertowi tematu.
Temat zaczynam nawiązując do ostatnich wpisów kol.kol. stratos i kula, w "sterownik na........"
Nie ma co pisać o w pełni automatycznym sterowniku, dopóki nie będzie pomiaru ciśnienia w kolumnie i na tej zmiennej (ostatniej której jeszcze nie mierzymy) wraz z pozostałymi parametrami wypracowywać sygnał dla silnika krokowego sterującego zaworem refluxu.
Prace wstępne zmierzające do realizacji tego zagadnienia zostały rozpoczęte i rokują dobrze na przyszłość.
Temat zaczynam nawiązując do ostatnich wpisów kol.kol. stratos i kula, w "sterownik na........"
Nie ma co pisać o w pełni automatycznym sterowniku, dopóki nie będzie pomiaru ciśnienia w kolumnie i na tej zmiennej (ostatniej której jeszcze nie mierzymy) wraz z pozostałymi parametrami wypracowywać sygnał dla silnika krokowego sterującego zaworem refluxu.
Prace wstępne zmierzające do realizacji tego zagadnienia zostały rozpoczęte i rokują dobrze na przyszłość.
Pytanie co chcesz automatyzować - kolumnę CM jak kolega Stratos czy kolumnę LM?
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez kula, łącznie zmieniany 1 raz.
Kula
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
www.StalowkaSklep.pl - destylatory, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory
- stratos
- 101%
- Posty: 682
- Rejestracja: 2010-11-04, 20:18
- Lokalizacja: Północne Mazowsze
- Kontaktowanie:
To może wskażmy kolebkę tego tematu, aby przyszli czytelnicy mogli prześledzić wpisy od początku.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 9&start=45
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 9&start=45
"Błogosławieni Ci którzy nie patrzą na swiat poprzez pryzmat wiedzy wpojonej" - stratos
"Jeżeli w ogóle warto coś robić, to warto to robić dobrze" - Albert Einstein
aparatura do destylacji
"Jeżeli w ogóle warto coś robić, to warto to robić dobrze" - Albert Einstein
aparatura do destylacji
-
- 90%
- Posty: 771
- Rejestracja: 2009-03-03, 18:32
No to ja wskażę kolebkę kolebki
http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=1503
http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?t=1503
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11
pozdrawiam - andrzejg11
Re: Automatyzacja procesu rektyfikacji
Masz jakiś "patent" na CENĘ przetwornika ciśnienia? Bo z tego co widziałem, to przemysłowe (membrana z KO) z zakresem 10-100kPa to ceny powalają: 200-2000zł...maria-n pisze:...Prace wstępne zmierzające do realizacji tego zagadnienia zostały rozpoczęte i rokują dobrze na przyszłość.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować
Re: Automatyzacja procesu rektyfikacji
Pomiar ciśnienia (w różnych miejscach - zbiorniku, 1/3 czy 2/3 wysokości kolumny, głowicy, porównanie z atmosferycznym...)i regulacja na tej podstawie była modnym i popularnym tematem na homedistiller.ru kilka lat temu. Po miesiącach prób i wymiany doświadczeń konkluzja była taka - utrzymywanie stałego ciśnienia w aparaturze poprzez regulację napięcia zasilania grzałek ma sens tylko gdy w sieci zasilającej występują znaczne wahania napięcia (szczególnie gdy pracujemy blisko granicy zalania kolumny). Zwykle wystarcza lekkie obniżenie mocy (w stosunku do mocy zalania) oraz regulacja (w przypadku większych wahań sieci - stabilizacja) napięcia zasilania grzałek. Tak naprawdę kontrola ciśnienia pozwala więc zbliżyć się bardziej do granicy zalania kolumny i pracować mniej stresowo w tym obszarze. Komplikacja i awaryjność układu (w porównaniu do stabilizacji napięcia) nie była jednak ich zdaniem warta świeczki.maria-n pisze:...dopóki nie będzie pomiaru ciśnienia w kolumnie i na tej zmiennej (ostatniej której jeszcze nie mierzymy) wraz z pozostałymi parametrami wypracowywać sygnał dla silnika krokowego sterującego zaworem refluxu.
Nawiasem mówiąc obecnie modny jest tam zupełnie inny styl pracy kolumny - z mocą znacznie poniżej punktu zalania kolumny. Wtedy pomiar ciśnienia nie ma już praktycznie sensu.
Cena stosowanych przez nich przetworników to kilkanaście/kilkadziesiąt złotych. Oczywiście trzeba też podpatrzeć jak są podłączone aby zapobiec skraplaniu się w nich alkoholu, przekłamaniom pomiaru...
Ostatnio zmieniony 2017-01-17, 19:05 przez czytam, łącznie zmieniany 1 raz.
Re: Automatyzacja procesu rektyfikacji
W sumie (chyba) bardziej wpływa ciśnienie ZEWNĘTRZNE, a właściwie (znowu) jego ZMIANA. Cena czujnika serii BMPxx nie jest wysoka. Problem tylko, jak (charakterystyka zmiany "Tdnia" od zmiany ciśnienia) to uwzględnić.czytam pisze:...Cena stosowanych przez nich przetworników to kilkanaście/kilkadziesiąt złotych. Oczywiście trzeba też podpatrzeć jak są podłączone aby zapobiec skraplaniu się w nich alkoholu, przekłamaniom pomiaru...
A ze skraplaniem, to mi przyszło do głowy podłączenie czujnika powyżej i "za" małą chłodnicą (w pionie), co się ma skroplić, ścieknie z powrotem... (?).
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować
- robert4you
- 80%
- Posty: 432
- Rejestracja: 2016-04-01, 10:24
-
- 90%
- Posty: 771
- Rejestracja: 2009-03-03, 18:32
Zmiana stylu pracy kolumny z mocą w bliską połowie mocy zalania wynika u Rosjan prawdopodobnie z komercjalizacji hobby podobnie zresztą jak i u nas.
Znacznie łatwiej jest przekonać kupującego, że powinien pracować gdzieś w połowie mocy bo wtedy warunki procesu są średnio dobre, nie grozi zalaniem czy też znaczącym spadkiem wydajności. Klient jest zadowolony, produkt w miarę dobry i mocny, nie ma potrzeby stosowania wyrafinowanych i kłopotliwych urządzeń sterowniczych.
Tymczasem, o ile mi wiadomo prawa fizyki związane z rektyfikacją okresową pozostały nie zmienione, a wnioski z tych praw i zasad , które można znaleźć w podręcznikach są następujące:
1. Ilość półek teoretycznych uzyskanych w kolumnie wypełnionej jest zależna od strumienia masy w kolumnie którego zasadniczą miarą jest spadek ciśnienia na wypełnieniu.
2. Ilość półek posiada minima i maksima, przy czym maksimum występuje przy minimalnych ciśnieniach oraz bliskich ciśnieniu granicznemu zalania.
3. Zalanie wynika z nadmiaru płynu zatrzymanego w wypełnieniu. Miarą ilości płynu zatrzymanego w wypełnieniu jest ciśnienie
Z zasad opisanych powyżej wynika konieczność stabilizacji mocy dostarczanej do kotła w taki sposób aby uzyskać zadaną wartość spadku ciśnienia. na wypełnieniu.
Pomiar aktualnego ciśnienia atmosferycznego będzie pomocny w sprowadzeniu temperatur procesu do warunków normalnych. Zależnością temperatury wrzenia mieszaniny rządzi prawo Clausiussa-Clapeyrona. Niestety wg tego prawa temperatura wrzenia zależna jest od dwóch czynników: ciśnienia oraz ciepła parowania mieszaniny (etanolu, wody oraz innych składników) . Mamy zatem dwie zmienne od których zależy temperatura wrzenia. O ile ciśnienie bezwzględne jesteśmy w stanie zmierzyć, o tyle ciepło parowania mieszaniny zależy od jej składu molowego czy procentowego, który zmienia się na bieżąco.
Wpływ obu tych wielkości na ostateczną temperaturę wrzenia może być przeciwstawny. Np. wg moich obliczeń temperatura wrzenia mieszaniny o składzie 94% etanolu przy spadku ciśnienia 2 hPa wynosić będzie 78,15 stopnia, a więc tyle ile temperatura wrzenia azeotropu.
Zatem aby skorzystać z dobrodziejstwa możliwości przeliczenia temperatur do warunków normalnych musimy znać skład procentowy czy też molowy wrzącego czynnika (na głowicy, OOB, czy też na 11 półce).
Możemy zatem przerachować temperatury do warunków normalnych jedynie w przypadku, gdy jesteśmy pewni, że w punktach pomiarowych mamy do czynienia z azeotropem, bo tylko wówczas przeliczanie takie ma sens.
Znacznie łatwiej jest przekonać kupującego, że powinien pracować gdzieś w połowie mocy bo wtedy warunki procesu są średnio dobre, nie grozi zalaniem czy też znaczącym spadkiem wydajności. Klient jest zadowolony, produkt w miarę dobry i mocny, nie ma potrzeby stosowania wyrafinowanych i kłopotliwych urządzeń sterowniczych.
Tymczasem, o ile mi wiadomo prawa fizyki związane z rektyfikacją okresową pozostały nie zmienione, a wnioski z tych praw i zasad , które można znaleźć w podręcznikach są następujące:
1. Ilość półek teoretycznych uzyskanych w kolumnie wypełnionej jest zależna od strumienia masy w kolumnie którego zasadniczą miarą jest spadek ciśnienia na wypełnieniu.
2. Ilość półek posiada minima i maksima, przy czym maksimum występuje przy minimalnych ciśnieniach oraz bliskich ciśnieniu granicznemu zalania.
3. Zalanie wynika z nadmiaru płynu zatrzymanego w wypełnieniu. Miarą ilości płynu zatrzymanego w wypełnieniu jest ciśnienie
Z zasad opisanych powyżej wynika konieczność stabilizacji mocy dostarczanej do kotła w taki sposób aby uzyskać zadaną wartość spadku ciśnienia. na wypełnieniu.
Pomiar aktualnego ciśnienia atmosferycznego będzie pomocny w sprowadzeniu temperatur procesu do warunków normalnych. Zależnością temperatury wrzenia mieszaniny rządzi prawo Clausiussa-Clapeyrona. Niestety wg tego prawa temperatura wrzenia zależna jest od dwóch czynników: ciśnienia oraz ciepła parowania mieszaniny (etanolu, wody oraz innych składników) . Mamy zatem dwie zmienne od których zależy temperatura wrzenia. O ile ciśnienie bezwzględne jesteśmy w stanie zmierzyć, o tyle ciepło parowania mieszaniny zależy od jej składu molowego czy procentowego, który zmienia się na bieżąco.
Wpływ obu tych wielkości na ostateczną temperaturę wrzenia może być przeciwstawny. Np. wg moich obliczeń temperatura wrzenia mieszaniny o składzie 94% etanolu przy spadku ciśnienia 2 hPa wynosić będzie 78,15 stopnia, a więc tyle ile temperatura wrzenia azeotropu.
Zatem aby skorzystać z dobrodziejstwa możliwości przeliczenia temperatur do warunków normalnych musimy znać skład procentowy czy też molowy wrzącego czynnika (na głowicy, OOB, czy też na 11 półce).
Możemy zatem przerachować temperatury do warunków normalnych jedynie w przypadku, gdy jesteśmy pewni, że w punktach pomiarowych mamy do czynienia z azeotropem, bo tylko wówczas przeliczanie takie ma sens.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11
pozdrawiam - andrzejg11
- robert4you
- 80%
- Posty: 432
- Rejestracja: 2016-04-01, 10:24
- Citizen Kane
- -#Admin
- Posty: 5060
- Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
- Lokalizacja: Polska
- Kontaktowanie:
- Citizen Kane
- -#Admin
- Posty: 5060
- Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
- Lokalizacja: Polska
- Kontaktowanie:
- robert4you
- 80%
- Posty: 432
- Rejestracja: 2016-04-01, 10:24
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 85 gości