Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Szlumf
90%
90%
Posty: 629
Rejestracja: 2013-05-24, 00:54
Lokalizacja: mazowieckie

Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: Szlumf » 2017-06-16, 00:22

Zmieniłem kolumnę na większą średnicę. Przy okazji postanowiłem sprawdzić szczątkowe informacje o negatywnym wpływie większej średnicy na jakość urobku. Porównywałem rury szklane 58/55mm i 80/75mm. Nie ocieplone. Pierwsze doświadczenia robiłem stosując jako wypełnienie pakiety ze zmywaków z Destylandii. Wykazały znaczącą wyższość cienkiej rury. Miałem jednak trudności z jednorodnym ubiciem zmywaków więc postanowiłem sprawdzić wypełnienie ze sprężynek pryzmatycznych Henitom. Jako podstawę przyjąłem moc 90W na 1cm2 powierzchni przekroju rury i odbiór 10ml/1000W mocy. Oceniałem uzyskany %. Odbiór z głowicy - LM.
Późną jesienią zrobiłem pierwszą przymiarkę dla rur z wypełnieniem o wysokości 73cm. Wsad 20l 10% spirytusu w 66l kotle. Bez odbioru przedgonów i zalewania. Odbiór próbki 200ml po 500ml serca. Wyniki: 58/55mm - 96,1%; 80/75mm - 96,3%. Niestety już po próbie zorientowałem się, że być może wyniki są zafałszowane bo stopień zwilżenia sprężynek był różny. Cienka brała udział w rektyfikacji ze 3 dni wcześniej. W grubej były częściowo suche.
Ostatnio zrobiłem drugą próbę dla warunków bardziej zbliżonych do codziennej praktyki. Rury z 122cm wypełnienia. Wsad 40l z 15% surówki. Zalewanie górą i odbiór 300ml przedgonów. Próbki 570ml po 1000ml serca. Wyniki: 58/55mm - 96,8%; 80/75mm - 96,6%.
Jak widać wyniki są różne. Skłaniam się do tych ostatnich, niekorzystnych dla rury 80/75mm ale gdyby ktoś to zweryfikował byłbym wdzięczny.

Szlumf
90%
90%
Posty: 629
Rejestracja: 2013-05-24, 00:54
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: Szlumf » 2018-04-14, 09:42

Znalazłem potwierdzenie tego, że zwiększenie średnicy pogarsza zdolności rozdzielcze kolumny zgodnie z wzorem:
HEPT1=HETP0x(1+0,7xlgD1/D0)
Źródło:
www.ichip.pw.edu.pl/sites/default/files ... 0_2013.ppt

Awatar użytkownika
kmarian
60%
60%
Posty: 242
Rejestracja: 2017-01-27, 21:14
Lokalizacja: Beskid Niski

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: kmarian » 2018-04-14, 10:08

No i to co Kolega gr000by pisał znalazło potwierdzenie.
W poście - https://alkohole-domowe.com/forum/post1 ... ru#p141949 pisał:

"Gdybym pracował na węższej kolumnie (nie 76mm, a np. 42-50mm), to mógłbym pokusić się o jeszcze dokładniejszy podział frakcji przedgonów."

Jeśli się jest dociekliwym to i znajdzie. Dzięki Kolego Szlumf. :okioki

jowkon
30%
30%
Posty: 30
Rejestracja: 2017-07-20, 00:16

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: jowkon » 2018-04-14, 19:29

To chyba dobra wiadomosc, ze lepiej nie upgrejdowac :)

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: fuutro » 2018-04-14, 20:05

Pojawia się opcja wydłużenia kolumny jeśli zwiększać jej przekrój.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

Awatar użytkownika
kmarian
60%
60%
Posty: 242
Rejestracja: 2017-01-27, 21:14
Lokalizacja: Beskid Niski

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: kmarian » 2018-04-14, 20:06

Nie tak szybko z wnioskami. Może to jedynie znaczyć, że przy większej średnicy kolumny przydałoby się wyższe pomieszczenie i wyższa kolumna.

hehe Kolega mnie wyprzedził

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: fuutro » 2018-04-14, 20:10

Jakoś mi się przypomina, że kolumna (jej część z wypełnieniem pryzmatycznym) powinna mieć wysokość rzędu średnica razy ok 18. Gdzieś to na forum można znaleźć. Dla 63mm jest to jakoś 120cm więc dla większych średnic, np 76mm wyszło by jakoś 140cm?
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

Awatar użytkownika
stratos
101%
101%
Posty: 682
Rejestracja: 2010-11-04, 20:18
Lokalizacja: Północne Mazowsze
Kontaktowanie:

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: stratos » 2018-04-16, 20:59

@Szlumf
A przypadkiem podczas pracy różnych kolumn nie miałeś wglądu na panujące ciśnienie w kotle podczas pobierania testowych próbek?

Zakładam że dla grubszej rury było również niższe ciśnienie w kotle i stąd też delikatny spadek jakości.
"Błogosławieni Ci którzy nie patrzą na swiat poprzez pryzmat wiedzy wpojonej" - stratos
"Jeżeli w ogóle warto coś robić, to warto to robić dobrze" - Albert Einstein
aparatura do destylacji

Szlumf
90%
90%
Posty: 629
Rejestracja: 2013-05-24, 00:54
Lokalizacja: mazowieckie

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: Szlumf » 2018-04-16, 22:26

Niestety nie badałem ciśnienia. Ale grzałem z mocą 90W na cm2 przekroju rury i odbierałem 10ml/1000W. Więc jeżeli były różnice to raczej niewielkie.

terni
90%
90%
Posty: 804
Rejestracja: 2015-09-23, 21:33
Lokalizacja: lubelskie

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: terni » 2018-04-17, 11:28

Ciśnienie w kotle jest zbliżone do atmosferycznego. No chyba że się rura zatka pulpą. Kocioł nie jest hermetycznie zamykany. To nie szybkowar gdzie się gotuje pod zwiększonym ciśnieniem.
Róbmy Swoje

terni
90%
90%
Posty: 804
Rejestracja: 2015-09-23, 21:33
Lokalizacja: lubelskie

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: terni » 2018-04-18, 17:28

Ciśnienie w kotle nie zależy od temperatury czy jak kto woli mocy grzania czy odbioru, tylko i wyłącznie zależy od tego jak szczelny jest zawór bezpieczeństwa, jeżeli jest, bo być nie musi i przeważnie go nie ma. Zazwyczaj ciśnienie jest równe atmosferycznemu. Raz zdarzyło mi się że było wyższe i zawartość kotła ochlapała mi sufit, po tym jak zerwało mi wężyk odprowadzający parę z kotła, po tym jak zapchał się pulpą.
Róbmy Swoje

Awatar użytkownika
Benek
101%
101%
Posty: 239
Rejestracja: 2005-12-25, 10:51
Lokalizacja: Mazury

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: Benek » 2018-04-18, 17:36

Zazwyczaj to jest, ale wyższe od atmosferycznego.

terni
90%
90%
Posty: 804
Rejestracja: 2015-09-23, 21:33
Lokalizacja: lubelskie

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: terni » 2018-04-18, 18:03

Nie zazwyczaj, a czasami. Gdy się rura zapcha. Ciśnienie nie zależy od temperatury. Inaczej w Afryce byłoby zawsze wyższe niż na Antarktydzie. A jest jednakowe.
Róbmy Swoje

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: maria-n » 2018-04-18, 18:07

Cześć
Kol. terni, zanim Napisałeś, należało podłączyć do kotła u-rurkę i zmierzyć tam ciśnienie - bo takowe występuje i jest zależne tak od przyłożonej mocy jak i od odbioru. Nie Wprowadzaj ludzi w błąd. W mojej kolumnie na wys. 47 cm od dołu - ciśnienie pracy jest na poziomie ca. 200 mm słupa wody. Z pewnością jest też w Twojej jak i we wszystkich innych, bo być musi!!!!! To jest tak oczywiste, że aż "ręce opadywują" jak się czyta takie wpisy.
I nie zależy od temperatury, a właśnie od przyłożonej mocy i oporu przepływu par przez wypełnienie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Temperatura to skutek przyłożonej mocy, jest przyczyną, ale pośrednią powstawania ciśnienia w układzie.

Awatar użytkownika
zbynek
101%
101%
Posty: 2005
Rejestracja: 2007-07-26, 19:37

Re: Wpływ średnicy kolumny na uzyskany %.

Post autor: zbynek » 2018-04-18, 20:58

maria-n pisze:
2018-04-18, 18:07
.... Temperatura to skutek przyłożonej mocy, jest przyczyną, ale pośrednią powstawania ciśnienia w układzie.
Dopowiedziałbym tylko, że temperatura która panuje w kotle, poza wiadomym skutkiem przyłożonej mocy, a więc dostarczonej energii, jest własnością fizyczną tego co akurat mamy w kotle wrzącego i funkcją ciśnienia tam panującego.

@ terni
W kotle, w czasie gotowania, zawsze jest niewielkie nadciśnienie, niewielkie, ale jest. 200 mm słupa wody to naprawdę niedużo. 1 bar to w przybliżeniu 10 metrów słupa wody. Ale nawet te 200 mm ma istotny wpływ na temperaturę i warunki destylacji i nie można ich ignorować.
Najgorsza decyzja, to brak decyzji.
- zbynek, pozdrawiam

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 27 gości