Poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 18:38

Potrzebny sterownik trzyfazowy z możliwością ustawiania mocy grzania. Mam w domy trzy fazy ale inne iż normalnie. Tzn mam w systemie it gdzie na jednym przewodzie mam około 115V, dopiero suma trzech przewodów daje około 345V. Dodatkowo nie mam przewodu zerowego. Do domu dochodzą trzy przewody jedynie.
Musi wytrzymać 12 kW rozgrzewania a potem wiele godzin pracy pod obciążeniem 8 kW. Obsługa ez. Dodatkowo potrzebne alarmy i możliwość samodzielnego wyłączenia się urządzenia w przypadku przekroczenia zadanych temperatur. Jak by się jeszcze dało zdalnie podglądać czy sterować to już by była rozpusta w biały dzień :)

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: czytam » 2017-08-04, 19:04

Oczywiście jest to możliwe, ale pomysl czy nie wystarczą dwie fazy (napięcie miedzyfazowe 300V). Wtedy wystarczy jeden regulator. Ja zrobiłem tak u siebie na 400V.

tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 19:08

Między fazowo mam 230 V :(

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: czytam » 2017-08-04, 19:09

No to gdzie jest te 315? Między jakimi dwoma punktami?

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: fuutro » 2017-08-04, 19:17

To jest domowa instalacja? To gdzie tak robią? Jak na jednym przewodzie masz 115V? Względem czego mierzysz? Zazwyczaj napięcie fazowe mierzysz między konkretną fazą (L) a przewodem neutralnym (N) lub międzyfazowe między dwiema fazami (np L1-L2) i w typowej sieci masz odpowiednio ok 230V i ok 400V. Jak to jest u Ciebie?

EDIT

Spore prądy popłyną. A jak wygląda u Ciebie układ grzałek? Trzy sztuki po 4kW czy jak?
Ostatnio zmieniony 2017-08-04, 19:24 przez fuutro, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 19:19

czytam pisze:
2017-08-04, 19:09
No to gdzie jest te 315? Między jakimi dwoma punktami.
Mój błąd. Źle się wyraziłem.
Mam takie oszukane trzy fazy.
Nie umie tego wytłumaczyć. Nie jestem elektrykiem.
Podłączam grzałki w trójkąt.

tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 19:21

fuutro pisze:
2017-08-04, 19:17
To jest domowa instalacja? To gdzie tak robią? Jak na jednym przewodzie masz 115V? Względem czego mieżysz? Zazwyczaj napięcie fazowe mierzysz między konkretną fazą (L) a przewodem neutralnym (N) lub międzyfazowe między dwiema fazami (np L1-L2) i w typowej sieci masz odpowiedznio ok 230V i ok 400V. Jak to jest u Ciebie?
Nie mieszkam w PL

Miedzy L1 I L2 mam 230
Podobnie pomiędzy L1 i L3 czy też L2 i L3
Suma dwóch przewodów po 115 daje 230,
nie mam neutrala.

Tak to wyglada
13_1287700168.jpg
13_1287700168.jpg (10.12 KiB) Przejrzano 1278 razy

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: fuutro » 2017-08-04, 19:31

Więc Twoja instalacja wygląda jakoś tak:
http://forum.elportal.pl/files/xnorwegi ... 9nr7hg.png

Grzałki jeżeli są takie same możesz połączyć i w trójkąt i w gwiazdę. W trójkącie mając trzy grzałki po 4kW masz sumarycznie te 12kW (spory prąd - ok 17A i kable też nie liche - żyła 2,5mm^2 musi mieć) a w gwieździe jedną trzecią tego - każda grzałka działa na 1/3 możliwości. Środkowego punktu nie łączysz z niczym. Masę grzałki bez żadnych dyskusji uziemiasz, żeby było bezpiecznie. Dla 8kW najprościej odłączyć jedną grzałkę.

Żeby móc użyć automatyki na tym przydatny będzie solidny stycznik - min 20-25A na każdą fazę, lepiej więcej dla odcięcia/załączenia całości i do tego jeszcze jeden już dla samej regulacji mocy. Oczywiście, można na triakach ale tu wchodzą w grę dużawe straty mocy - rzędu ok 60W przy ciągłym przewodzeniu triaków typu BTA41 - trzeba to izolować i chłodzić - do tego te straty odbijają się na grzaniu ale to może działka dla dusigrosza. Sama regulacja mocy - w zasadzie możesz skorzystać nawet z takiego wynalazku - http://serwis.avt.pl/manuals/AVT1860.pdf tylko dać ten lepszy triak, zwrócić uwagę na to, aby tor prądowy miał solidne połączenia i większy radiator.
Ostatnio zmieniony 2017-08-04, 20:51 przez fuutro, łącznie zmieniany 1 raz.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 20:08

Zasilenie domu mam bardzo mocne. Główny przewód wchodzący do skrzyni z bezpiecznikami to 16mm. Potem przewody od skrzyni do mufy 4mm. Bezpiecznik jutro wymienię na 25A lub 32 i kable tez zmienię na minimum 6mm. Na razie mam sterownik ale się boję że się zjara i szukam czegoś dobrego. Potrzebuje dobry sterownik bo mieszkam w drewnianym domu i musi być bezpiecznie.

Awatar użytkownika
kmarian
60%
60%
Posty: 242
Rejestracja: 2017-01-27, 21:14
Lokalizacja: Beskid Niski

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: kmarian » 2017-08-04, 20:34

tlumaczno pisze:
2017-08-04, 19:21
...Miedzy L1 I L2 mam 230
podobnie pomiędzy L1 i L3 czy też L2 i L3
Suma dwóch przewodów po 115 daje 230
nie mam neutrala....
Teraz to ja jestem całkiem w.... kropce. Kolego tlumaczno, napisz w jakim kraju żyjesz, może mając tą wiedzę uda się Ci pomóc.
Do domu może przychodzić 3 przewody, czwarty przewód - "ZERO" może być uziemieniem w domu. (ale może też być inaczej, tylko jak?) Skąd tam napięcie 115 Volt? Zrozumiałbym, jeżeli podłączone byłoby 2 przewody tak jak w Norwegii czy USA, ale trzy? Nie da się doprowadzić trzech faz obróconych względem siebie o 180 stopni.

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: fuutro » 2017-08-04, 20:41

Może nie jest to jakieś skrajnie najlepsze rozwiązanie zwłaszcza pod kątem Twojej instalacji ale zobacz na np to: http://www.pamel.pl/sklep/prestashop/pl ... sondy.html i zagadaj do producenta czy jest konieczność/możliwość modyfikacji pod Twoje potrzeby.

Edit:
kmarian - trzy fazy dodatkowo obrócone o 180 stopni możesz dostać - transformator Dy z uzwojeniem wtórnym ze środkowym odczepem - masz 6 faz i to co 60 stopni - nawet dobre na zasilacz bo tętnienia są małe i to nie od zera a więc nie trzeba koszmarnych pojemności kondensatorów dawać :wink:
Jako czwarty przewód w domu jest uziemienie, które musi mieć podłączone do odbiorników tego wymagających. Odpada tu całkowicie zabawa w robienie mostków w kontaktach aby mieć zerowanie bo to może w takiej sieci człowieka posłać na tamten świat.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1411
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: drgranatt » 2017-08-04, 21:18

tlumaczno pisze:
2017-08-04, 18:38
Potrzebny sterownik trzyfazowy z mozliwością ustawiania mocy grzania.
Mam w domy trzy fazy ale inne iż normalnie. Tzn mam w systemie it gdzie na jednym przewodzie mam około 115V
dopiero suma trzech przewodów daje około 345V. Dodatkowo nie mam przewodu zerowego. Do domu dochodzą trzy przewody jedynie.
Musi wytrzymać 12 kw rozgrzewania a potem wiele godzin pracy pod obciążeniem 8 kw.
Obsługa ez.

Dodatkowo potrzebne alarmy i możliwość samodzielnego wyłączenia sie urządzenia w przypadku przekroczenia zadanych temperatur.

Ja by sie jeszcze dało zdalnie podglądać czy sterować to już by była rozpusta w biały dzień :)
A napisz nam jak mierzysz te 115 V - między fazą a czym :?:
Jeżeli masz już grzałki to jakiej mocy i na jakie napięcie :?:

tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 22:16

Z a bardzo zakładacie że się mylę w tym co pisze.
Może trochę i tak ale mimo wszystko coś wiem.
100% mam system it
W tym miejscu co mieszkam zasilanie do domu przychodzi trzema kablami fazowymi. Nie mam neutrala.
To że jest 115 Volt wiem od elektryka który robił mi instalacje. Suma dwóch faz daje 130.
Mierzyłem sam również z ciekawości i jest 230. w każdej możliwej kombinacji L1 L2 i L3

Grzałki mam 240V 6x2kW cyzli 12kW.

terni
90%
90%
Posty: 804
Rejestracja: 2015-09-23, 21:33
Lokalizacja: lubelskie

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: terni » 2017-08-04, 22:21

Straszliwie to wszystko pokomplikowane. Instalacja nienormalna jakiej w UE nigdzie nie uświadczy to i rozwiązań normalnych nie da się zastosować. Czyżby Bangladesz?
Róbmy Swoje

tlumaczno
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2017-05-20, 09:35

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: tlumaczno » 2017-08-04, 22:23

Norwegia

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 68 gości