Poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-04, 22:29

Cześć
Nie mierzy żadnego 115V, bo nie ma takiej możliwości. Te 115V występuje w tym przypadku, tylko na pojedynczym uzwojeniu trafo zasilającego, co z punktu widzenia użytkownika sieci jest niedostępnym! Dostępne przewody zawsze są końcami dwóch połączonych szeregowo różnych uzwojeń trafo. Sieć IT to sieć bez uziemionego środka, trzech uzwojeń transformatora zasilającego, połączonych w "gwiazdę".

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: fuutro » 2017-08-04, 23:13

To jeśli już to napięcie fazowe (niedostępne dla użytkownika bez dodatkowego transformatora) będzie miało wartość ok 130V - skąd tyle? Ano relacja miedzy napięciem fazowym a międzyfazowym wynosi pierwiastek z 3 a więc 230V/1,73=130V. Między uziemieniem a fazą może tyle być.

Grzałki - skoro jest ich 6 to masz regulację co 2kW np z użyciem przełączników. Możesz też sobie zmieniać połączenia między nimi co wpływa na moc - np dwie grzałki w szeregu mają już nie 2kW+2kW a jedynie 0,5kW+0,5kW (i tu na każdej wymierzysz te 115V) -> używając wszystkich grzałek możesz grzać mocą ledwo 3kW.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-04, 23:30

Kol.fuutro
Jakie 130V - znów? W sieci IT napięcie między poszczególnymi przewodami, a ziemią jest 0 V. Zresztą tylko z tego powodu (bezpieczeństwo użytkowników) wymyślono system IT. By dotkniecie przewodu nie powodowało porażenia. Posiada ten system także swoje wady, ale to nie miejsce by o tym pisać.

Awatar użytkownika
kmarian
60%
60%
Posty: 242
Rejestracja: 2017-01-27, 21:14
Lokalizacja: Beskid Niski

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: kmarian » 2017-08-05, 07:23

tlumaczno pisze:
2017-08-04, 22:16
Z a bardzo zakładacie że sie mylę w tym co pisze.
Może troche i tak ale mimo wszystko coś wiem.
100% mam system it
...
I stała się dla mnie jasność. Kraj Norwegia wyjaśnia. Mój błąd na dodatek, że nie przeczytałem dokładnie tematu wątku a tam wyraźnie pisze "w systemie it".
Kolego tlumaczno, masz 6 grzałek po 2000 wat każdą. Możesz łączyć grzanie skokowo co 2 kW - jest to najprostsze rozwiązanie, wskazał już wcześniej Kolega fuutro.
Dodatkowe wariacje to łączenie w gwiazdę i w trójkąt, tu jednaj bym nie mieszał.
Jakikolwiek regulator można by zastosować, musi to byś regulator pracujący/zasilany międzyfazowo.

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: drgranatt » 2017-08-05, 09:35

Koledzy, wszyscy tu ładnie piszecie. To jest Norwegia a tam jest taki system jaki jest. Norwedzy korzystają z urządzeń zasilanych napięciem 230 V więc korzystają z napięcia międzyfazowego a zabezpieczenie od porażeń prawdopodobnie mają poprzez uziemienie, bo to jest najważniejsze. Regulator można zrobić zasilany 3-fazowo wykorzystując L1-L2, L2-L3, L1-L3.

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-05, 10:54

Cześć
Wszystko zależy od zapotrzebowania na znamionową moc pracy określoną dla odpowiedniej średnicy rury. Jeśli kol ma fi 60 mm to znamionowa moc jest ok. 2,5 w porywach do 3 kW. W jakim celu regulator w trzech gałęziach zasilania - nie wiem. Można, ale nie potrzebna komplikacja i tak nie pełni automatycznej pracy. Rozgrzewanie - na max, za pomocą bezpieczników automatycznych ( i tak je należy zastosować) najwygodniej w trzech grupach. Praca właściwa - 2 kW "na stale" automatem. Reszta potrzebnej mocy przez automat i regulator z drugiej gałęzi zasilania. Tak bym zrobił, ale dowolność jest tu dość duża.

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: drgranatt » 2017-08-05, 20:08

maria-n pisze:
2017-08-05, 10:54
...W jakim celu regulator w trzech gałęziach zasilania - nie wiem...
Kolega nie napisał, że chce regulator w trzech gałęziach tylko, że chce regulator zasilany trójfazowo a to duża różnica. Ma dwie grzałki 3x2 kW/230 V i chce je podpiąć pod taki regulator a ile w nim będzie regulowanych faz to już odrębna sprawa. My jesteśmy przyzwyczajeni do napięcia fazowego 230 V a w Norge to napięcie wynosi 115 V i na dodatek nie ma przewodu neutralnego. Trzeba więc robić to na napięciach międzyfazowych czyli inaczej łączyć grzałki w typowy trójkąt a zabezpieczeniem od porażeń jest uziemienie. Łot cała filozofia :wink:

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-05, 22:49

Cześć
Kol. drgranatt pisze cyt." Łot i cała filozofia" i nie wiem jak się do tego odnieść. Jeszcze raz; 115V to jest napięcie na pojedynczym uzwojeniu trafo zasilającego sieć odbiorczą i przeciętny odbiorca wcale o tym nie musi wiedzieć ! Ten potencjalny użytkownik musi wiedzieć tylko, co ma w gnieździe, a ma 230V. Jeżeli w "Norge" mają w domach 230V i system dystrybucji IT to na pojedynczym przewodzie w stosunku do ziemi jest 0 V. A w stosunku do drugiego przewodu w gnieździe zasilającym dwu przewodowym jest też 230V, tak jak u nas, tylko bez przewodu "N". W gnieździe trój/fazowym, między każdymi z nich, też jest 230V (my mamy 400V). To napięcie jest też trójfazowym, tylko o mniejszym potencjale między/przewodowym. Jeśli chodzi o regulator, czy tam sterownik. Kolega nie jest elektrykiem (tak bynajmniej pisał) więc pytanie mało konkretne i My jesteśmy tu po to, by Go ewentualnie "oświecić". Cały "pic" w tym, że kolega nie pisze jaką potrzebuje moc, którą trzeba doregulować do całkowitej mocy znamionowej. Po co regulować całą mocą i to (jeśli dobrze pamiętam) 8 kW. Myślę że, wystarczy regulować mocą 2 kW i uzyska się pożądany efekt. Co do konfiguracji połączenia grzałek; będzie to zależało właśnie od potrzebnej mocy, którą trzeba będzie doregulować i od mocy posiadanych grzałek. Bez urazy; "Łot i cała filozofia"

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: drgranatt » 2017-08-06, 14:11

maria-n pisze:
2017-08-05, 22:49
Cześć
Kol. drgranatt pisze cyt." Łot i cała filozofia" i nie wiem jak się do tego odnieść... Jeżeli w "Norge" mają w domach 230V i system dystrybucji IT to na pojedynczym przewodzie w stosunku do ziemi jest 0 V...
Marian, lubię Cię ale mógłbyś czasami nie pisać herezji :shock:
Jeżeli nie wiesz jak masz odnieść się do moich słów to pomogę. Nie wiem jaka rzeczywistość jest w Norge ale prawdopodobnie taka jak na załączonym schemacie, więc jeśli tak jest to niby dlaczego różnica potencjałów między fazą a ziemią ma wynosić "0" V :?: Jeżeli byłoby tak jak mówisz to jak miałaby odbywać się ochrona od porażeń :?: I ta ochrona od porażeń jest najważniejsza w temacie a nie to kto jaką moc potrzebuje, jest to sprawa wtórna.
A teraz trochę teorii: dlaczego zwierając bezpośrednio fazę z ziemią robimy typowe zwarcie a włączając w ten sam układ (równolegle) woltomierz nie robimy tego samego tylko otrzymujemy wynik pomiaru w postaci jakiejś tam wartości różnicy potencjałów :?: Dlatego nie, ponieważ woltomierz posiada nieskończenie dużą rezystancję wewnętrzną. Wszystko opiera się na wartości natężenia płynącego przez układ prądu a co za tym idzie wydzielanej mocy na tej rezystancji.
Mając na uwadze powyższe uważam, że nie masz racji i więcej na ten temat nie mam zamiaru dyskutować. Jeśli uważasz, że Twoje zdanie musi być ostatnie to bardzo proszę.
Załączniki
Sieć IT.jpg

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-06, 17:41

Cześć
Kol. drgranatt dzięki za słowa sympatii pod moim adresem. Na podobne z mojej strony też możesz liczyć. To tyle jeśli chodzi uprzejmości. Teraz kilka słów bardziej merytorycznych. Czemu miernik nie pokaże napięcia między wtórnym uzwojeniem trafo, a "ziemią"? Bo przez jego układ pomiarowy nie popłynie prąd. Przykładając końcówki pomiarowe wprost do uzwojenia mierzymy jakieś napięcie, bo płynie prąd w mierzonym obwodzie. Jeżeli jednak jedną z końcówek przyłożymy do jednego przewodu uzwojenia , a drugą do ziemi, to jak ten obwód się zamknie by podążyć do drugiego przewodu? Przez powietrze?? Powietrze to bardzo dobry izolator (najlepszym jest próżnia). Niema takiego miernika (którymi się posługujemy), by tę wartość zmierzył. Nawiasem mówiąc, niema też mierników o nieskończenie wielkiej oporności wewnętrznej. Taki miernik nic by nie zmierzył, bo przez tę oporność nie mógłby popłynąć prąd pomiarowy! Każdy jakąś posiada i czym ona jest większa, tym dokładniejszy miernik. Jeśli chodzi o ochronę od porażeń w systemie IT, to między innymi, stosowane są uziemienia i wyrafinowane układy śledzenia prądów upływu (poprzez izolację) do ziemi. Z przewodów zasilających. Po stwierdzeniu takowego odłączane jest zasilanie. Na koniec; nie piszę tych słów po to, by "moje było na wierzchu" takie są fakty. Nie Wszyscy z czytających będą mogli zweryfikować różnicę zdań między Nami. Ale nie o Nich tutaj chodzi.Jeszcze obrazek:
Załączniki
xnorwegia_132.png.pagespeed.ic.xF119nr7hg.png

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: fuutro » 2017-08-06, 18:19

Przy prądzie przemiennym akurat prąd ma którędy przepłynąć do ziemi - poprzez izolację, powietrze.. Istotna jest tu pojemność. Jedną okładziną kondensatora jest ziemia a drugą żyła przewodu. Nawet jednym z parametrów linii jest jej pojemność na jednostkę długości. Jeżeli chcesz inaczej sprawdzić, że kable zachowują się jak kondensator to weź np 50m kabla, sprawdź go miernikiem izolacji, choćby tym z korbką (IMI) a potem zewrzyj podłączane żyły - będzie trzask od gwałtownego rozładowania takiego kondensatora. To sposób na zrobienie wrednego kawału koledze, jak dotknie żył to zdrowo go popieści. Wracając do przepływu - Reaktancja pojemnościowa - rodzaj oporu - jest zależna od pojemności i pulsacji: Xc=2*PI*f*C = 2*3,14*częstotliwość sieci*pojemność. Temat pokazywanych napięć przez miernik też jest ciekawy - jeden przewód woltomierza elektronicznego możesz złapać w palce a drugi przytknąć do przewodu w instalacji domowej, który to jest akurat odłączony przełącznikiem - wcale nie pokaże zera - pojemności swoje robią. W końcu tak np działa śrubokręt z neonówką traktując człowieka jak masę, lokalny potencjał ziemi, oczywiście też, potencjał człowieka też można zmienić, wystarczy się naelektryzować lub jeśli to bezpieczne szybko zrównać potencjały.
W tym wypadku RCD jest mile widziane nawet w skrzynce ze sterowaniem grzałkami a reszta to już mogą być wyłączniki/przełączniki, regulatory, insza elektronika.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-06, 19:47

Koledzy zaczynacie dzielić "włos na czworo". Przecie tu nie o to chodzi. To są niuanse elektrotechniki, które przeciętnego zjadacza chleba nie interesują. Po co komu zmierzone wartości w drugim czy trzecim miejscu po przecinku, gdzie na początku jest ZERO. My tu zaczęliśmy dyskusję na poziomie setek woltów i kilku czy kilkunastu kilowatów. Tego się trzymajmy. Jak się zaczniemy skupiać na mikroprądach płynących przez neonówkę śrubokręta/wskaźnika, to się "za kiwamy" , a kibicujący nam pozostali użytkownicy, którzy mało mają wspólnego z elektrotechniką przestaną to czytać!

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: drgranatt » 2017-08-06, 19:49

maria-n pisze:
2017-08-06, 17:41
...Niema takiego miernika (którymi się posługujemy), by tę wartość zmierzył. Nawiasem mówiąc, niema też mierników o nieskończenie wielkiej oporności wewnętrznej. Taki miernik nic by nie zmierzył, bo przez tę oporność nie mógłby popłynąć prąd pomiarowy! Każdy jakąś posiada i czym ona jest większa, tym dokładniejszy miernik...
Miałem nic nie pisać ale... Marian błagam, zanim coś napiszesz to chociaż zerknij do wikipedii: https://pl.wikipedia.org/wiki/Woltomierz

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: andrzejg11 » 2017-08-06, 20:06

Panowie.
Układy It są również stosowane w Polsce w warunkach szczególnego zagrożenia porażeniem. Na przykład w kopalniach węgla czy też w szpitalach - sale operacyjne. Jest to układ z tzw. Izolowany punktem zerowym w przeciwieństwie do popularnych układów zasilania budowlanego. Jego szczególną cechą jest sposób zabezpieczenia p.porażeniowego przez układy ziemnozwarciowe, Polega to na tym, że całość układu elektrycznego odizolowana jest od ziemi, natomiast od punktu zerowego gwiazdy uzwojeń trafo mierzona jest prądem stałym rezystancja doziemna. Rezystancja ta jest mierzona przed załączeniem do sieci jak również w czasie pracy sieci pod napięciem. Zabezpieczenia wybija po stwierdzeniu spadku rezystancji do wartości określonej w normach. Jak widać z tego sieć ta nie lubi pracy międzyfazowej, że względu na możliwość pojawiania się niepożądanego napięcia w punkcie zerowym trafo, chociaż punkt ten bywa zablokowany potężnym filtrem RC o częstości rezonansowej 50 hz. Stosowanie sterowników zbudowanych w oparciu o triaki moźe spowodowa wybicia zabezpieczeń na transformatorze, zwłaszcza przy sterowaniu fazowym (harmoniczne).
Drgranatt.
Nie wiem skąd wziąłeś zabezp. Różnicowo-prądowe . Tego się nie stosuje w It.
Ostatnio zmieniony 2017-08-06, 22:17 przez andrzejg11, łącznie zmieniany 1 raz.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: poszukiwany sterownik trzy fazowy w systemie It

Post autor: maria-n » 2017-08-06, 20:39

kol.drgranatt
Trzeba było jednak nie pisać, bo się pogrążasz. Czytaj ze zrozumieniem. Cytat na który się powołujesz;"IDEALNY woltomierz posiada nieskończenie dużą rezystancję wewnętrzną. W związku z tym OCZEKUJE się pomijalnie małego poboru prądu przez cewkę pomiarową".
Celowo zaznaczyłem kluczowe wyrazy. To jest tylko teoria!! Dysponujesz takim miernikiem? Ja Ciebie o nic nie błagam.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości