Sterownik III Generacji SM-31

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: maria-n » 2017-11-14, 10:30

Cześć
Nie wiem jak u Ciebie "kapie"- kol. "bimbrowniku" laurentp! Ale to co wylatuje z naszych aparatur niema nic wspólnego z BIMBREM. No chyba że u Ciebie określenie to oznacza szeroko pojmowany "odpęd" w warunkach domowych.

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: laurentp » 2017-11-14, 11:13

U mnie kapie z prawie 2m kolumny 96% :).
A pojęcia "bimber" użyłem w znaczeniu potocznym, "nie przemysłowy alkohol wysokoprocentowy".
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
marcinsoo
50%
50%
Posty: 173
Rejestracja: 2008-09-19, 09:29
Lokalizacja: Dębica

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: marcinsoo » 2017-12-20, 08:06

Proszę o odp. na "kilka" pytań do SM-31, w tkz. wolnej chwili :
1. co to za trzeci zaworek na nitce zasilającej skraplacz? jakie jest jego zadanie? czy jest w dostawie?
2. czy Tmxc jest niezbędny dla procesu? czy tylko służy do awaryjnego wyłączenia?
3. mam nadzieję, że użytkownik będzie mógł ustawić dowolne wartości dla Tmxc i Twody i to nie tylko w trybie ręcznym (różne wydajności skraplaczy i różne konfiguracje sprzętu), wnioskuję aby dać taką możliwość (choćby w jakimś trybie zaawansowanym czy coś...)
4. na schemacie gdzie jest zawór ZOP/końcówka (do odbioru przedgonu/pogonu) - czy nie brakuje tam jeszcze jednego zaworka? albo czegoś nie rozumiem, albo cały czas tam będzie kapać...
5. podajecie wymiary płytki, a czy jest już znany wymiar całej obudowy, czy sterownik będzie razem z modułem mocy w jednej obudowie? czy będą oddzielne, wnioskuję aby była możliwie jak największa i umożliwiała rozbudowę (ja akurat chciałbym dorzucić tam sobie termostat z kabli grzewczych, aby nie robić osobnej skrzynki)
6. czy przy module mocy będą jakieś gniazda (jeśli tak to jakie) do podłączenia grzałek czy kable skręcane na zaciskach?
7. mam 2 grzałki 2,25kW i trzecią 6kW z własnym termostatem (grzałka tylko startowa) oraz motoreduktor
czy będę mógł wpiąć do sterownika tylko 2 grzałki, a w miejsce grzałki stałej - motoreduktor (tak aby z poziomu włączać go przyciskiem), wszystko 3f
(trzecia grzałka zupełnie oddzielnie)
8. jakie rozmiary przyłączy będą miały wszystkie te zaworki ?
9. z poprzednich informacji wynikało, że czujnik ciśnienia będzie umieszczony w połowie wysokości między termometrami na OBB i 10-półce, z opisów widzę, że jednak czujnik jest 40cm od dołu kolumny, w innym, że na 1/3 wys. kolumny - jak to w końcu jest? czy jest już znane optymalne miejsce?
10. wnioskuję aby aby przy wifi - oprócz podglądu parametrów i alarmów było opcja : STOP (dla całości).

Dzięki chłopaki i :brawo
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości." B.Russell

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: maria-n » 2017-12-20, 13:45

Cześć
1. Zaworki na zasilaniu skraplacza to;
idąc od lewej: EZ zasilająco/odcinający, górny (może być kulowy) ustalający 3/4 strumienia wody chłodzącej. Dolny EZ regulacyjny pozostałe 1/3 strumienia
2. Tmxc to kontrola temp.(ustawianej przez operatora) bezpieczeństwa głowicy. Niema wpływu na postęp odbywającego się procesu. Działanp. przy całkowitym braku przepływu.
3. Tak te parametry będą ustawiane w tkz. Ustawieniach Obiektu
4. "Nitka" odb z głowicy, to dwa równoległe odpływy. Ten bez zaworu jest odbiorem przedgonu, gdzie odb. 1 czy 2 krople na sek niema wpływu ekonomicznego na ogólną ilość całkowitego uzysku. Z technicznego punktu widzenia dać tam EZ, to żaden problem. Jedak sądzimy że niema sensu podrażać konstrukcji. Tym bardzie,j że ten zawór MUSI być otwarty przez cały proces. Będzie "parcie" na EZ, to się go tam da.
5.Sterownik to dwa moduły; sterujący z obudowa tkz. pulpitową posiadający główne PCB, klawisze, wyświetlacz 4x20 i sygnalizacyjne diody LED. Oraz moduł mocy z zasilaczem, sterowaniem triakami grzałek i EZ 230V, oraz sterowanie wykonawcze EZ 12V.
6.W module mocy nie przewidujemy gniazd zasilających tu będzie dowolność. Wyjścia mocy będą na zaciskach śrubowych.Dopuszczalne będzie wykonanie na tkz "życzenie"
7.Wyjścia mocy, to 230V na zacisku w stosunku do przewodu "N" dla grzałek A i B (regulowane grupowo). Natomiast grzałka tkz stała, to też 230V lecz nie regulowane. Jednak sterownik bierze ją pod uwagę podczas regulacji i nie powinna być wyłączana innym wył. Podczas konfiguracji początkowej gdy będzie wpisana jako moc 6 kW, a moc pracy będzie na poziomie powiedzmy 3kw, to sterownik nigdy jej nie włączy (tylko do rozgrzewania gdy ta opcja będzie używana). Potrzebną moc dobierze z grzałek A i B (2x 2,25 kW) Grzałka stała jest grzałką stabilizacyjną temperatury w kegu, by zminimalizować udary ciepła podczas regulacji grupowej grzałek A i B.
8. Nie bardzo rozumiem pytania. Uściślij. Odpowiem tak jak zrozumiałem pytanie; rozmiary przyłączy będą wynikać z typu zastosowanych EZ-rów.
9. To miejsce, to 1/4 wys. zasypu od dołu kolumny.
10.Wniosek zapisany jako jedno z życzeń potencjalnych użytkowników!

Awatar użytkownika
marcinsoo
50%
50%
Posty: 173
Rejestracja: 2008-09-19, 09:29
Lokalizacja: Dębica

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: marcinsoo » 2017-12-20, 17:03

Dzięki @maria-n za szybką odp.
1. czyli jednak coś operator będzie musiał zrobić ;) ustawić ten zaworek (nie ma problemu...), jak dla mnie możecie go nie dostarczać, bo mam akurat wolny 1/2" regulacyjny i 1/2" kulowy - więc zamiast mi rdzewieć na półce zostanie użyty w słusznym celu
ale rozumiem, że elektrozawory będą w dostawie?
4. miałem dłuższą absencję, ale wydaje mi się, że przy stabilizacji będzie kapało znacznie więcej niż 2 krople / sek, w kolejnych etapach, odbiór przedgonu i gonu właściwego już się zgodzę, jak macie to sprawdzone to OK, nie mam parcia na niepotrzebne koszty
5. czy na dzień dzisiejszy znane są wymiary tych modułów - pytam bo chce dorobić wspornik na zbiorniku (na którym później to zamontuje) i przejść do prac izolerskich...
7. a czy można w takim razie w początkowej konfiguracji wpisać 0kW dla grzałki stałej? I używać tylko tych dwóch jako regulowane
albo druga opcja : jedna stała, a druga regulowana, trzeciej brak
(mojej fizycznej trzeciej grzałki nie chcę podłączać do sterownika bo i tak nie będzie to działać prawidłowo (bo ograniczona termostatem do 85st. C))
8 tak, dokładnie chodzi mi o to czy będzie to gwint wewn./zewn. 1/8" czy 1/4" czy jeszcze inny, rozumiem, że jeszcze do końca nie wiadomo jakie będą EZ.
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości." B.Russell

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: maria-n » 2017-12-20, 19:52

Cześć
Tak naprawdę, to będzie jeszcze musiał; zalać keg, włączyć zasilanie prądu, otworzyć główny zawór z wodą............. wynieść urobek. :lol:
Nie bardzo wiem czemu musi inaczej kapać podczas podczas stabilizacji i np. podczas odbioru gonu. Jeśli zaworek jest na "głównym jeziorku", to ilość kropel zależna będzie od kąta jego otwarcia i słupa cieczy nad nim. A to chyba nie zmieni się w czasie, bo przelew będzie ten sam? No chyba, że jezioro będzie wielkości.................to i poziomy będą różne. Ale to i tak będzie tak mała różnica w wysokości tego słupa, że nie powinno to powodować większych różnic w ilości tych kropel.
Ad. 7 - wszystkie opcje dozwolone pod warunkiem, że sterownik będzie o każdej z nich "wiedział"
Ad. 8 - z tymi E-zaworami to mamy pewien kłopot. Gdybyśmy produkowali całe kolumny, to ich typ zależał by tylko od nas. Ponieważ będziemy robić same sterowniki będziemy tylko sugerować dane techniczne E-zaworów. Reszta zależała by od zainteresowanego użytkownika. Bo jeden chce kwasówkę innemu mosiądz wystarcza......... itd A jeszcze dochodzą przekroje króćców na rurze. W obecnej chwili taki mamy pomysł, ale może to się zmienić na skutek..... presji?
Zdjęcie obudowy z dokładnymi wymiarami zamieszczę wkrótce.

Awatar użytkownika
marcinsoo
50%
50%
Posty: 173
Rejestracja: 2008-09-19, 09:29
Lokalizacja: Dębica

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: marcinsoo » 2017-12-20, 21:02

Ja interpretuje Wasz schemat sterownia w taki sposób jakby połączenia były takie jak przedstawiam na szkicu, dlatego ciecz, która zbierze się w jeziorku, naturalnie wybierze łatwiejszą drogę. Pewnie zamysł jest nieco inny?
Załączniki
IMG_20171220_205227_.jpg
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości." B.Russell

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: maria-n » 2017-12-20, 21:51

Oto obiecane zdjęcie obudowy. Wymiary obudowy w mm; dł - 217, szer - 139, wys 45 i 21
@ marcinsoo rys. prawidłowo interpretowany. Rzeczywisty brak na rys. Andrzeja zaworka przedgonowego. Ale to oczywista oczywistość, że musi on tam być.
Załączniki
obudowa (Small).JPG

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: andrzejg11 » 2017-12-21, 12:09

Witam.
1. Optymalne grzanie sterownik realizuje w przypadku zastosowania trzech grzałek. Pierwsza z nich - grzałka stała, która powinna być włączona przez cały czas trwania procesu daje stały "podkład" mocy. Podkład ten uzupełniany jest poprzez naprzemienne załączanie i wyłączanie grzałek A i B w taki sposób aby zapewnić równomierny rozkład dostarczanej mocy w okresie sterowania grupowego (zwanym też niekiedy "podstawą czasu"). Sterownik zapewnia (do wyboru) trzy podstawy czasu to jest 1 sekunda, 1.5 sekundy, 2 sekundy.
Optymalny dobór mocy zastosowanych grzałek jest taki, aby moce grzałek A i B były jednakowe zaś suma mocy tych grzałek była równa mocy grzałki stałej. Wówczas sterownik zapewnia pełne pokrycie mocy w granicach od zera do 100%, a dokładność sterowania mocą jest najlepsza (0.5%)
Oczywiście jest możliwe stosowanie innej konfiguracji grzałek z pominięciem grzałki stałej ale nie jest to zalecane.
W przypadku zapotrzebowania załączania innych urządzeń elektrycznych, np. mieszadeł mamy rezerwę w sterowniku w postaci dodatkowych układów sterujących zał/wył napięcia 12V co można wykorzystać np do wysterowania przekaźników czy też łączników SSR. Póki co nie przewidujemy dodatkowych dedykowanych przycisków na pulpicie - jest już ich 10 i zajmują najwięcej miejsca na PCB, Załączenie/wyłączenie tych kanałów realizowane będzie będzie w za pomocą klawiatury sterującej w opcjach menu sterownika w trybie pracy ręcznej i automatycznej.

2. Zaworku przedgonowego nie wrysowałem, bo być może nie będzie on potrzebny. Do prawidłowego działania układu wystarczy odpowiednio zadławić przepływy przedgonu czy też końcówki (na przykład przy pomocy igieł lekarskich), w taki sposób aby uzyskać kropelkowy odbiór przedgonów oraz odpowiedni refluks do odbioru końcówki. Oczywiście nie wykluczam użycia dodatkowego zaworka (zaworków) ograniczającego przepływy.

3. Póki co prowadziłem próby, podczas których przetwornik ciśnienia umieszczony był w pozycji 4/10 całkowitej wysokości wypełnienia.
Ostatnio zmieniony 2017-12-21, 14:16 przez andrzejg11, łącznie zmieniany 1 raz.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: maria-n » 2017-12-29, 20:50

Cześć
Dla zainteresowanych przedstawiam PCB, projektu Andrzeja. Teraz montaż, potem uruchomienie i można robić testy na rurze!
Załączniki
PCB SM-3.1.jpg

Awatar użytkownika
marcinsoo
50%
50%
Posty: 173
Rejestracja: 2008-09-19, 09:29
Lokalizacja: Dębica

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: marcinsoo » 2018-01-28, 15:56

Jak tam postępy koledzy?

Proponuję do modułu mocy i sterownika zastosowanie małych hermetycznych złączek np.
https://www.piekarz.pl/pl/?group=444

Pytanko małe, dotyczące termometru Tb w bojlerze, czy czujnik PT1000 musi obligatoryjnie być zanurzony bezpośrednio w cieczy?
czy może być włożony w cienką pochwę metalową + pasta termoprzewodząca (np. od procków), tak teraz mam i zastanawiam się czy nie powinienem tego przerobić.
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie, a ludzie mądrzy tak pełni wątpliwości." B.Russell

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: maria-n » 2018-01-28, 19:07

Cześć
Złącze może być takie: https://www.piekarz.pl/pl/?item=46140 - bo potrzebujemy 16 torów - lub zastosujemy "jakiegoś Canona"
O sondzie pomiarowej w bojlerze pisane było wielokrotnie; jeżeli kieszeń pomiarowa będzie z rurki cienko/ściennej rzędu max 0,5 mm to nie zwiększy zbytnio bezwładności pomiaru. Pasty bym nie dawał, bo to ona może ją zwiększyć- chyba że będzie to symboliczna ilość - nic w nadmiarze. Układ rurka z czujnikiem + dodatkowa kieszeń pomiarowa, można zastosować nad lustrem płynu, bo zwiększy się pojemność cieplna układu właśnie. Ważne by sonda znajdowała się zawsze; w płynie lub w parach.

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: andrzejg11 » 2018-01-28, 19:19

W piątek otrzymałem przesyłkę od @maria-n'a.
A w tej przesyłce płytka polutowana w 90% oraz zawór krokowy wedle nowej uproszczonej konstrukcji w oparciu o zaworek kol. @Akasa.
Nowa konstrukcja pozwoli znacząco obniżyć koszty zaworu krokowego w porównaniu z kosztami konstrukcji, którą używałem do tej pory.
Zdjęcia płytki - strona A i B w załączniku.
Przez ostatnie tygodnie w oczekiwaniu na prototyp zajmowałem się przede wszystkim przeróbkami i uporządkowaniem menu sterownika, w taki sposób by konfiguracja sterownika była bardziej przejrzysta i "user friendly" oraz aby uwzględnione były nowe opcje sterownika.
Wg. mnie była to bardzo ważna sprawa, ponieważ dotychczasowy stan menu był chaotyczny i skomplikowany, natomiast w chwili obecnej jest szansa na poprawę komfortu pracy ze sterownikiem.
Teraz czeka mnie uzupełnienie brakujących elementów na PCB oraz rekonfiguracja i uzupełnienie oprogramowania do nowego hardware.

Podlinkowane złącza używamy z @maria-n'em na bieżąco. Rozważam również połączenie sterownika z modułem mocy za pomocą pary złączy D-sub (Cannon) https://www.piekarz.pl/pl/?item=236 ze względu na zwiększoną w stosunku do poprzedniej wersji ilość połączeń - aktualnie wymagane jest 14 połączeń. Sprawa w każdym razie jest otwarta.

Pomiar temperatury wrzącej cieczy powinien być realizowany tuż nad powierzchnią cieczy.
Pomiar temperatury wrzenia przy pomocy termometru zanurzonego w cieczy skutkuje wpływem ciśnienia hydrostatycznego na wynik pomiaru - temperatura wrzenia rośnie z głębokością.
Mając na uwadze zmieniający się poziom cieczy w baniaku podczas procesu, optymalnie będzie umieścić termometr tuż pod powierzchnią cieczy, (tak by zminimalizować wpływ ciśnienia hydrostatycznego na wynik pomiaru). Głębokość zanurzenia termometru powinna być taka by na koniec procesu sonda termometru dotykała powierzchni cieczy lub też znajdowała się w niewielkiej odległości nad jej powierzchnią.
PCB_1.jpg
PCB_2.jpg
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: andrzejg11 » 2018-02-24, 19:46

Cześć
Prototyp uruchomiony i przebadany. Wszystko zagrało, żadne zmiany na PCB nie będą potrzebne.
Korzystając z kilku wolnych wieczorów podłączyłem sterownik do PC-ta (za pomocą USB) i napisałem taki oto krótki program - gadżet :P
sm-pc.jpg
.

Działa w czasie rzeczywistym.
Można bez problemu rozbudować o alarmy wykresy itd itp....
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

voytek.lewy
0%
0%
Posty: 4
Rejestracja: 2016-10-10, 20:00

Re: Sterownik III Generacji SM-31

Post autor: voytek.lewy » 2018-02-25, 20:55

W czym pisałeś ta wizualizacje? I czy ma możliwość komunikacji TCP/IP?

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 19 gości