Problem z temperaturą

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-16, 11:45

Znalazłem coś takiego http://www.trimen.pl/witek/kalkulatory/index.html - kalkulator javy do obliczania temperatury wrzenia pod zmniejszonym ciśnieniem. Niestety u mnie pod IE i Firefoxem kalkulator ten kompletnie się rozjeżdża :-(
Tak to wygląda:
Załączniki
kalkulator.jpg

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-17, 09:17

ten co ja znalazłem wygląda tak http://www.s-ohe.com/Ethanol_cal.html i działa w drugą stronę, ale działa. Na programowaniu to się tak dokładnie nie znam, ale proste obliczenia w javascripcie można y było zrobić, trzeba by było znać jedynie wzory. Z tego twojego kalkulatora wywnioskowałem, ze wzór jest banalnie prosty i ogólno dostępny, więc na upartego to można by było napisać prosty skrypcik do destylacji alkoholu, trzeba by było tylko znac wzór na parowanie w zależności od zawartości składników.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-17, 12:11

Chyba jest to dokładnie to, o co chodzi :D Później popatrzę, bo teraz z czasem krucho...
A tak z ciekawości, to jak z linkiem, który podałem. Rozjeżdża się u ciebie, czy jest to tylko problem na moim komputerze?

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-17, 12:31

to w javie mi się nie rozsypuje, pamiętaj że zawsze aplet możesz ściągnąć do siebie na dysk i odpalić ręcznie wpisując komende dla plików *.class

Kod: Zaznacz cały

java [nazwapliku].class
lub też dla plików *.jar

Kod: Zaznacz cały

java -jar [nazwapliku].jar
warunek jest jeden - trzeba mieć zainstalowaną Java virtual machine

[ Dodano: 2006-02-18, 17:02 ]
te same wzory co w tym aplecie JAVY są wykorzystane tutaj

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-20, 12:22

Poszperałem trochę w związku z ciśnieniem atmosferycznym i oto co wyszło z moich poszukiwań. Najniższe ciśnienie odnotowane w Polsce wynosiło 723,75 mmHg, najwyższe zaś 790,5 mmHg. Przekłada się to na następujące wartości temperatury wrzenia etanolu, odpowiednio 77,1°C i 79,3°C. Wniosek stąd taki, że nie warto za bardzo podniecać się tym co pokazuje termometr. Jakkolwiek podane wyżej wartości ciśnień są ekstremalne, to i tak rozpiętość jest dużo wyższa niż błąd pomiarowy średniej klasy termometru elektronicznego (zakładam, że jest to 0,2°C, czyli np. DS18S20). Pomiar temperatury na szczycie kolumny jest raczej kontrolą pracy urządzenia. To czy pokazuje 77,3° czy 77,8° i tak nie ma znaczenia skoro zmierzyliśmy etanol i mamy wynik np. na poziomie 95% Daleki jestem oczywiście od umniejszania roli termometru. Według mnie jest niezbędny, ponieważ od razu pomaga zauważyć, że coś w procesie destylacji nie przebiega tak jak powinno.

Dla formalności tabela z temperaturami wrzenia etanolu w zależności od ciśnienia:

Kod: Zaznacz cały

 °C     mm Hg    hPa
--------------------------
77,0   721,66   962,21
77,1   724,55   966,07 <-- ~ najniższe odnotowane w Polsce
77,2   727,44   969,92
77,3   730,34   973,79
77,4   733,26   977,68
77,5   738,18   984,24
77,6   739,11   985,48
77,7   742,06   989,41
77,8   745,01   993,26
77,9   747,97   997,21
78,0   750,94   1001,17
78,1   753,92   1005,14
78,2   756,92   1009,14
78,3   759,92   1013,14 <-- ciśnienie 1 atmosfery
78,4   762,93   1017,16
78,5   765,95   1021,18
78,6   768,98   1025,22
78,7   772,02   1029,28
78,8   775,07   1033,34
78,9   778,14   1037,43
79,0   781,21   1041,53
79,1   784,29   1045,72
79,2   787,38   1049,84 
79,3   790,48   1053,97 <-- ~ najwyższe odnotowane w Polsce
79,4   793,59   1058,12
79,5   796,72   1062,29

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-20, 23:57

przydał by się ciśnieniomierz w pobliżu czujnika, a zna ktoś może elektroniczne czujniki pomiaru ciśnienia? wewnątrz kolumny może panować trochę wyższe ciśnienie

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-21, 00:17

Ty poważnie z tym ciśnieniomierzem?

BTW
Fajny art o czujnikach ciśnienia:
http://layer.uci.agh.edu.pl/pl/dydaktyk ... s/cw7.html
A gdybyś jednak zdecydował się na budowę:
http://www.cyfronika.com.pl/semi/cz_press.htm

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-21, 00:53

ale ceny!!!!! chyba odłoze sobie ten czujnik na czasy keidy będe zarabiał średnią krajową i wiecej.

Fenol
101%
101%
Posty: 230
Rejestracja: 2006-02-03, 16:43

Post autor: Fenol » 2006-02-21, 09:02

Witam

Swego czasu temat dość mocno ćwiczyłem. Te czujniki ciśnienia, ze względu na zbyt agtesywne chemicznie środowisko pracy i wysoką temperaturę, niestety nie nadają się do bezpośrednich pomiarów ciśnienia par etanolu.
Można jednak za ich pomocą pokusić się o pomiar .........


gęstości destylatu ;) :D


Pozdrawiam
Fenol

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-21, 15:44

Nie wiem jak te z podanego linka, ale są na pewno czujniki na gazy agresywne (cena :shock: ). Sam mam do czynienia z NH<sub>3</sub>, a ten do najprzyjemniejszych raczej nie należy. Oczywiście ciśnienie tego gazu musi być czymś mierzone :-) Może dodam jako ciekawostkę, że amoniak np. na zwykłe żelazo nie reaguje wcale, za to miedź konsumuje z przyjemnością.

Zastanawia mnie tylko do czego jest nam potrzebne aż tak dokładne ciśnienie / temperatura. Zakładając, że po zalaniu zmniejszyliśmy grzanie i temperatura spadła np. do 77,9°C. Proces trwa, temperatura jest stabilna, destylat ma moc 95% - czyli jest OK. Weźmy teraz pod uwagę te same warunki, tylko z temperaturą np. 78,6°C. Cóż się zmieniło..., ano w zasadzie nic, bo wyznacznikiem tego jak przebiega rektyfikacja jest nasze pozyskiwane 95%. Chodzi mi oczywiście o różnicę temperatur w granicach błędu powodowanego, na przykład ciśnieniem atmosferycznym lub błędem pomiarowym termometru.
Fenol pisze:Można jednak za ich pomocą pokusić się o pomiar ......... gęstości destylatu ;) :D Fenol
Hmn... mógłbyś trochę rozwinąć temat...

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-21, 19:04

aerometr działa na zasadzie porównania gęstości substancji wzorcowej (gaz zawarty w rurce +szkło) z gęstością substancji mierzonej (alkohol + woda), czyli za pomocą czujnika można zmieżyć zawartość cukru w cukrze :D
Po co tak dokładne pomiary? pomiary im dokładniejsze tym lepsze, co nie zawsze tłumaczy ich potrzebe. Powoli na tym forum pojawiają się informacje dzieki którym ktoś sprytniejszy będzie mógł skonstruować system kontroli procesu produkcji alkoholu od etapu zacierania aż po proces destylacji, a nawet czyszczenia. Ciekawą rzeczą był by system bezobsługowy :D działał by tak długo aż Windows się nie zawiesi :P. wyeliminowanie człowieka z procesu mogło by sie przyczynić do sterylności produkcji. Wiem że to zmierza do produkcji polmosowskiej, ale nadrzędnym celem jest jakość a nie ilosc więc taka aparaturka mogła by zwiększyć wygode. Wyeliminowanie człowieka z procesu czynnościowego nie decyzyjnego - nic nie zastąpi kontroli człowieka.

Fenol
101%
101%
Posty: 230
Rejestracja: 2006-02-03, 16:43

Post autor: Fenol » 2006-02-22, 10:14

Witam
...Hmn... mógłbyś trochę rozwinąć temat...
A gdyby tak:

do różnicowego czujnika ciśnienia (oczywiście o odpowiednim zakresie pomiarowym)
podłączyć 2 rurki, które są zanurzone w badanym destylacie pionowo w dół, ,
gdyby poziomy zanurzenia rurek były różne o np 10cm,

Wtedy ....
Czujnik dawałby sygnał proporcjonalny do gęstości badanej cieczy.

Jak myślicie, zadziała ?? ;) :D


Pozdrawiam
Fenol

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-22, 10:40

co do agresywnego środowska - co by było gdyby zakleić np. taśmą teflonową, alo pokryć silikonem takim jak czujnik temperatury? zmieni to znacząco odczyt?

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-22, 15:49

@Fenol
Teoretycznie zadziała, na 10 centymetrach różnica ciśnienia hydrostatycznego pomiędzy czystą wodą, a etanolem wynosi ~ 2hPa. Duża dokładność czujnika byłaby wskazana ;-)

@Tofi
Sondy czujników, zarówno temperatury jak i ciśnienia występują w wykonaniu ze stali nierdzewnej. Jeśli czujnikiem teperatury jest np. DS1820 można go umieścić w tuleji (fotki niebawem...). Taka tuleja lub silikon nie zmieni wskazania czujnika, za to na pewno wpłynie na szybkość reakcji na zmianę w środowisku.

Fenol
101%
101%
Posty: 230
Rejestracja: 2006-02-03, 16:43

Post autor: Fenol » 2006-02-23, 12:22

Witam
Citizen Kane pisze:@Fenol
Teoretycznie zadziała, na 10 centymetrach różnica ciśnienia hydrostatycznego pomiędzy czystą wodą, a etanolem wynosi ~ 2hPa. Duża dokładność czujnika byłaby wskazana ;-)
Duża dokładność jest wręcz niezbędna.
Może DC005NDC4 ?? ;) :D
Warto też przy obliczaniu gęstość wprowadzić poprawkę na T badanej cieczy, ale to już DS1820.

Pozdrawiam
Fenol

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 22 gości