Rurka refluksu w kolumnie

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
Aabratek
101%
101%
Posty: 1395
Rejestracja: 2006-02-05, 16:20

Post autor: Aabratek » 2006-02-26, 18:21

Citizen Kane pisze:...Ale o jakich kłopotach piszesz?! Para idzie sobie górą, destylat dołem i w czym jest problem
Hmm...tak być powinno ale przypomnij sobie że zdażały się na Oliwce osoby z problemem zawracania destylatu,
chyba teraz rozmawiamy o teoretycznym zagrożeniu , a nie o konkretnym przypadku - nieprawdaż?
Drugi zawór do alembiku... OK, a czy otwarcie w całości odbioru nie zapewni ci pracy alembiku...
zapewne tak, ale jeśli sięgniesz pamięcią to budowę mojego aparatu rozpocząłem jakiś czas temu, (niektórzy z obecnych nawet nie znali zasady działania kolumny :wink: ) i nie chciałem już zmieniać koncepcji skoro mialem już części..., poza tym lubię mieć pewność - zresztą gdzieś pisałem że być może teraz bym go nie zakładał
...para wybierze raczej w zdecydowanej większości niższe ciśnienie niż najbliższą drogę...
ale jeśli ją będziesz na siłę kierował to wlezie, prosty przykład:
wsiadamy do samochodu, w czasie jazdy wychylamy się przez szybę otwieramy usta i co ? - powietrze wpada tak mocno ze nie daje nam oddychać, teraz odwracamy głowę do tyłu i co? - czujemy że mamy w ustach pustkę (podciśnienie).
Na zakończenie powiem że wcale nie twierdzę że Twoj aparat działać nie będzie skoro działał wcześniej - tylko po co kusić los?

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-27, 02:09

@aabratek
Widze ze zaczynasz się wykłócać któredy pójdzie para, a to jest nieistotne, bo i tak trafi na chłodnice, a najważniesze jest żeby nie wyszły przez odbiór

Awatar użytkownika
Aabratek
101%
101%
Posty: 1395
Rejestracja: 2006-02-05, 16:20

Post autor: Aabratek » 2006-02-27, 11:11

@Tofi - drogi kolego, absolutnie daleko mi do wykłócania 8) dyskutujemy po prostu o pewnych prawach fizyki,
...któredy pójdzie para, a to jest nieistotne, bo i tak trafi na chłodnice...
tu można być spokojnym jeśli konstrukcją jest szeroko rozumiana głowica Nixona (np CK czy mój - a może i Ty byś się pochwalił?), ale jeśli stosuje się konstrukcje opierające o chłodnicę szklaną (lub podobną - chodzi o zasadę), to właśnie z takimi aparatami miano problemy z zatrzymywaniem destylatu i "bulgotaniem" - a w tym przypadku powiększanie rurki refluxu dodatkowo pogorszy sytuację, bo pary będą zatrzymywać przepływ w wąskiej spirali chłodnicy.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-27, 13:51

Poprawiam się... :roll: Analizując posty dotyczące cofania destylatu do chłodnicy myślałem w zasadzie tylko o układzie z głowicą N-S. Tu, jestem przekonany, że powiększenie średnicy rurki załatwia problem, zakładając, że w ogóle on występuje. W przypadku z chłodnicą szklaną (model jak na zdjęciach VSOP) faktyczne muszę przyznać, że większa rurka refluksu może przyczynić się (i raczej przyczynia się) do cofania / bulgotania destylatu w wężownicy.

Utwierdza mnie to w przekonaniu, że głowica Nixon-Stone'a, gdzie elementem skraplającym jest kondenser, jest układem po prostu lepszym, powodującym najmniej problemów i zapewniającym optymalne warunki regulacji (jak choćby doskonałe określenie współczynnika reflux ratio).

Budujac swój pierwszy sprzęt opierałem się w zasadzie na fotografiach znalezionych w Sieci. Układów podobnych do mojej pierwszej kolumny było najwięcej, więc zdecydowałem się właśnie na nie. Szczęśliwym trafem okazało się to rozwiązaniem najbardziej optymalne i jak dla mnie, najlepsze. Już wtedy myślałem o położeniu głowicy pod kątem (oczywiście z uwagi na wysokość pomieszczenia). Napisałem nawet na mailową listę dyskusyjną Distiller.org zapytanie o funkcjonowanie takiego układu, lecz z powodu braku odpowiedzi (tu winię siebie, bo do końca nie jestem przekonany czy mój mail trafił tam gdzie powinien), nie chciałem udziwniać konstrukcji, która i tak zawierała w sobie wiele zagadek.

Q

Post autor: Q » 2006-03-07, 21:21

Czy ktoś próbował wsadzić "zimny palec" z góry ?

Obrazek

Dla mnie rewelacja
przy kolumience 50 cm. normalnie leci 90 %
wsad to zmywaki 4 szt.
Dziwi mnie temp. na szczycie
cały czas 74"C

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-03-08, 00:18

nie jest możliwe 90% przy 50 cm, przelicz to sobie do % przy 20°C, a zimny palec po prostu daje tobie tylko skraplanie czyli coś koło 0,5 półki teoretycznej więcej

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-03-08, 01:36

Zakładając HETP zmywaków na około 13 centymetrów, to na wysokości wypełnienia 50 cm uzyskanie 90% jest jednak możliwe. Autor nie uściśla jednak, czy 50 centymetrów to całość kolumny czy też wysokość samych zmywaków. Zakładając, że 50 centymetrów ma cała kolumna, to po odjęciu miejsca na zimny palec, teoretycznie możemy założyć istnienie 3 półek, a to da etanol o maksymalnym stężeniu ~88%.

@Q
Popraw się jednak, jeśli pomiar stężenia robiłeś w nieodpowiedniej temperaturze.
Nie wiem, gdzie (bo na schemacie tego nie uwzględniłeś) masz zamontowany termometr. Zakładam, że jest on gdzieś na górze w okolicy zimnego palca, a wtedy temperatura 74°C może wynikać z ochładzania elementu pomiarowego przez przepływającą w pobliżu wodę. Druga ewentualność to błędy w pomiarze powodowane przez sam termometr.

Q

Post autor: Q » 2006-03-08, 09:40

OK
No to sprecyzuję:
- kolumna ma 56 cm.
- zmywaki wchodzą na full, bez dociskania/ugniatania
- pomiar % robię na zimnym spirolu, baaa nawet bardzo zimnym
po ogrzaniu się do temp pokojowej (spirolu) doskakują 2 kreski (2%)
- termometr jest cyfrowy niejednokrotnie testowany i porównywany z innymi, błąd wynosi 0,5"C, a powyżej 70"C - 1"C błędu

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-03-08, 10:51

Czyli teoretycznie, i jak widzę na twoim przykładzie, praktycznie też, można osiągnąć 90%. Radziłbym ci jednak zastanowić się nad przedłużeniem rury, bo sam % to nie wszystko... no chyba, że celowo zachowujesz "smrodki" w destylacie 8)

Odnośnie termometru to może być tak jak pisałem (zimny palec). W przypadku porównywania termometrów, aby być w miarę pewnym co do uzyskanych wyników należałoby zrobić pomiar np. przy 0°C, 50°C, 100°C. Czasami przy nizszych temperaturach różnica może być dużo mniejsza jak przy większych (i odwrotnie też).

Q

Post autor: Q » 2006-03-12, 01:11

Qrwa !
Teraz zajarzyłem : rura ma 46 cm. :!: A nie 56 jak napisałem --- SORY za pomyłkę :!:

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-03-17, 21:49

Eksperymenty z refluksem w głowicy c.d.:

<a href="http://bimber.ovh.org/images/glowica_drut_1.jpg">
<img src="http://bimber.ovh.org/images/small/glowica_drut_1_s.jpg" border="1" height="216" width="300"></A><a href="http://bimber.ovh.org/images/glowica_drut_2.jpg">_<img src="http://bimber.ovh.org/images/small/glowica_drut_2_s.jpg" border="1" height="216" width="300"></A>

Na pierwszym zdjeciu widać drut włożony do otworów powrotu. Jest to jeden kawałek wycięty w kształ litery c. Na drugim zdjęciu leci tak jak trzeba. W praktyce, dwa strumienie zapewne ze sobą się nie połączą, ponieważ wyżej od punktu ich styku znajdzie się już element wypełnienia.

<a href="http://bimber.ovh.org/images/glowica_drut_3.jpg">
<img src="http://bimber.ovh.org/images/small/glowica_drut_3_s.jpg" border="1" height="300" width="204"></A><a href="http://bimber.ovh.org/images/glowica_drut_4.jpg">_<img src="http://bimber.ovh.org/images/small/glowica_drut_4_s.jpg" border="1" height="300" width="204"></A><a href="http://bimber.ovh.org/images/glowica_drut_5.jpg">_<img src="http://bimber.ovh.org/images/small/glowica_drut_5_s.jpg" border="1" height="300" width="204"></A>

Zdjęcia prezentują różne warianty powrotu. Od lewej, gdzie woda leciała największym strumieniem, poprzez średni i najmniejszy po prawej. Tak jak się spodziewałem, w przypadku małych wartości przepływu, ciecz leci tylko z jednego otworu (położonego bliżej napływu). Aby to skorygować należałoby zapewne zdławić nieco ten otwór. Jak zapewne wiecie jestem już po praktycznych próbach z etanolem i powyższe rozwiązanie działa wyśmienicie.

Awatar użytkownika
amber65
40%
40%
Posty: 71
Rejestracja: 2006-03-09, 13:07
Lokalizacja: Czechy- Přílepech

TYLKO NIEWIELKA ZMIANA

Post autor: amber65 » 2006-03-19, 19:59

A co wy na ten sposób ( propozycje ) żeby tam był mały SYFON :idea: :?:
Załączniki
nowy projekt.jpeg

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 5058
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-03-19, 21:12

Pomysł pewnie by się sprawdził, ale jak pisałem, bez syfonu też działa bez problemów.

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-03-20, 00:23

syfon dobra rzecz, ale ma jedną wadę, trzeba go opróżniać i czyścić, więc jesli jest utrudnione demontowanie syfonu, to mogą być problemy w przyszłości z namnażającą sie tam florą bakteryjną, a swoisty syfon robi sie tobie nad zaworem wyjściwym.

Awatar użytkownika
truteen
40%
40%
Posty: 67
Rejestracja: 2006-07-31, 21:55

Post autor: truteen » 2006-08-08, 21:42

flora bakteryjna w spirtusie rzedu kilkudziesięciu procent????? hmmm biologiem nie jestem ale mnie to nie pasuje.... a pozatym co za problem przechylic całość nawet z kegiem i sie samo wyleje????

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 28 gości