Refluks i równowagi

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
Chemik student
101%
101%
Posty: 355
Rejestracja: 2006-05-26, 11:35
Lokalizacja: Bydgoszcz

Refluks i równowagi

Post autor: Chemik student » 2008-06-16, 16:43

Czym jest refluks (RR) wszyscy już wiemy.
A teraz jak go obliczać i co on daje, myślę że temat jest wart poruszenia ponieważ między innymi na stronie http://www.homedistiller.org/ można znaleźć wiele niezbyt zgodnych z prawdą informacji, a w szczególności tamtejsze kalkulatory traktują temat po macoszemu stosując jakieś nieprawdziwe wzory (nie wnikam skąd tam się wzięły stwierdzam fakt).

:arrow: warto już na początku zaznaczyć że nawet nieskończona ilość półek nie może zastąpić odpowiedniego RR

Teraz trochę na temat załącznika do tego tematu.

Wprowadziłem do excela wzory potrzebne do obliczenia RR i wzory na podstawie których rysowana jest linia równowagi dla obliczonego RR.

Kilka objaśnień do wykresu:
-linia czarna reprezentuje skład cieczy przy RR-nieskończoność
-linia zielona zastępuje czarną w wypadku obliczonego RR
-linia niebieska przedstawia skład par będących w równowadze z cieczą
A teraz co to nam daje.
Możemy obliczyć ilość półek teoretycznych kolumny potrzebnych do uzyskania danego stężenia destylatu. Załóżmy następującą sytuację: mamy surówkę o mocy 15%obj co daje nam trochę ponad 5%mol. Znajdujemy tą wartość na osi x, kreślimy linie od czarnej linii do linii niebieskiej (trafimy na wartość około 32%mol), od punktu przecięcia kreślimy linie poziomą znowu do linii czarnej (powinniśmy trafić na wartość 32% zarówno na osi x jak i y), i znowu kreślimy linie pionową do linii niebieskiej (trafimy na wartość ok. 58%mol na osi y) i ponownie kreślimy linię poziomą jak poprzednio. Postępując tak wielokrotnie uzyskamy 'schody' każdy taki pojedynczy stopień oznacza jedną półkę teoretyczną. W omawianym przypadku obliczymy wymaganą ilość półek teoretycznych dla RR-nieskończoność.
W wypadku skończonego RR, postępujemy analogicznie ale korzystając z linii zielonej zamiast czarnej.

Dalsze objaśnienia:
Może się zdarzyć, że dla pewnych wartości linia zielona przetnie się z niebieską w dwóch miejscach (a powinna tylko z lewej strony wykresu). Przecięcie linii niebieskiej z zieloną z lewej strony oznacza minimalne stężenie etanolu w kotle, dla którego możliwe jest zrealizowanie założeń destylacji przy obliczonym RR. Przecięcie linii zielonej z niebieską z prawej strony oznacza że musimy zwiększyć korektę RR ponieważ w innym wypadku przecięcie będzie oznaczało maksymalne stężenie destylatu przy nieskończonej ilości półek i obliczonym RR.

Starałem się w miarę prosto wszystko wyjaśnić, nie wiem czy się udało :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Jak coś jest niezrozumiałe proszę pytać, a ja zobaczę co da się zrobić :mrgreen:

[ Dodano: 2008-06-16, 16:46 ]
Coś jest chyba nie tak bo znowu nie widać pliku :roll:

[ Dodano: 2008-06-16, 17:01 ]
Zapomniałem dodać, że do wpisywania wartości służą tylko pola z czerwoną ramką, pozostałe są obliczane.

A to inny sposób na pobranie pliku (mam nadzieje, że działa :lol: ): https://dshop.diino.net/getafile/3K15DN ... nowagi.xls
Załączniki
RR i równowagi.xls
(28.5 KiB) Pobrany 1270 razy

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2008-06-16, 17:43

Spakuj plik zipem albo rarem i wrzuć na forum, bo jak na razie nie da się go ściągnąć.
Ostatnio zmieniony 2008-06-16, 18:38 przez kitaferia, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
adwokat
101%
101%
Posty: 639
Rejestracja: 2006-01-05, 17:42
Lokalizacja: Rzeszów / Kraków

Post autor: adwokat » 2008-06-16, 18:12

Witam.

Potwierdzam, nie da się go ściągnąć niczym, a serwer zwraca wartość:

Kod: Zaznacz cały

Sorry

That link has already been fetched the maximum number of times.
z tytułe, "No link for you!"

Pozdrawiam.

adwokat
Pozdrawiam. adwokat

Awatar użytkownika
Chemik student
101%
101%
Posty: 355
Rejestracja: 2006-05-26, 11:35
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Chemik student » 2008-06-16, 18:17

Będzie rar :wink:
Załączniki
RR i równowagi.rar
(6.21 KiB) Pobrany 383 razy

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-06-16, 23:13

zgłupiałem RR to powrót do przepływ czy przepływ do powrót? mam jeszcze następujące pytanie, czy osoba nie radząca sobie z przeliczaniem % obj. na % molowy będzie w stanie się posłużyć tym arkuszem kalkulacyjnym, a jeżeli nie to czy będzie wersja która dodatkowo zawiera formularz z formułą do przeliczania?

***
za wolno czytam - nie było pytania :D
Ostatnio zmieniony 2008-06-16, 23:18 przez Tofi, łącznie zmieniany 1 raz.
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Awatar użytkownika
Chemik student
101%
101%
Posty: 355
Rejestracja: 2006-05-26, 11:35
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Chemik student » 2008-06-16, 23:18

RR to ilość zawracana na jednostke odbieranom. np RR=4 to 1l/h odbierany, 4l/h zawracane.

Arkusz zawiera pole do przeliczania %mol na %obj.

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-06-16, 23:20

dzięki, bo po prostu zastanawiałem się co oznacza nieskończoność (hehe zabrzmiało to jak podsumowanie wypowiedzi na temat sensu istnienia)
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

YaNkEs_69

Post autor: YaNkEs_69 » 2008-06-17, 09:33

Wychodzi mi, że im większy % w zacierze tym mniejszy powrót, dobrze ?

Awatar użytkownika
Chemik student
101%
101%
Posty: 355
Rejestracja: 2006-05-26, 11:35
Lokalizacja: Bydgoszcz

Post autor: Chemik student » 2008-06-17, 15:36

dobrze :wink:

halifaks
10%
10%
Posty: 12
Rejestracja: 2008-06-02, 17:27

Post autor: halifaks » 2008-06-17, 16:58

Witam. Do tej pory byłem biernym czytelnikiem. Ciekawe te wyliczenia chociaż nie widzę w nich większego sensu. Co mi da że będę wiedział ile chcę mieć półek teoretycznych jak dla możliwych do zdobycia zmywakow czy sprężynek nikt nie wie jaka jest wysokość półki teoretycznej. Ruscy podają że dla jakiegoś ich wypełnienia jest to od 1,5 do 4,5 cm i jeszcze zależy od szybkości odbioru. Im wolniej tym mniej. Takie coś przeklada się na wysokość kolumny przy 20 półkach od 10cm do 5 metrow :(

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2008-06-17, 17:19

halifaks pisze:Co mi da że będę wiedział ile chcę mieć półek teoretycznych jak dla możliwych do zdobycia zmywakow czy sprężynek nikt nie wie jaka jest wysokość półki teoretycznej.
Pierwszy post, ale nie wiem do czego on się ma tak naprawdę, ale postaram się ustosunkować bez wdawania się w dykusję.

Nie tylko Rosjanie starają się ustalać wyskość pólki teoretycznej (jak sama nazwa wskazuje jest to tylko półka teoretyczna), ale inne zagraniczne strony podają przybliżone (bo tylko o takich możemy mówić) wartości dla zmywaków, które są wystarczające dla nszych celów.
halifaks pisze: Takie coś przeklada się na wysokość kolumny przy 20 półkach od 10cm do 5 metrow :(
Skąd takie wyliczenia?

A tak wogóle to o co chodzi?
Pozdrawiam

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 1991
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2008-06-17, 17:28

@ Halifax dla ścisłości Rosjanie podają przy spiralkach o określonych kształtach wys. półki 1-4 cm.Daje to dla 20 półek 20-80cm wysokość wypełnienia.Nie wiem skąd u Ciebie w porywach 5m
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Svazy
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-01-10, 22:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Svazy » 2008-06-17, 17:31

zgodzić sie nie zgodzić...

Ważne jest aby uzyskać jak najczystszy produkt a przy tym 96%... Czy ma sens pisanie o pulkach, ich teoretycznym istnieniu?

Chyba najważniejsze jest pojąć kilka prostych zasad...
1. jak największa powierzchnia wypełnienia przy najmniejszej objętości
2. jak największe stężenie w kegu (co jak wynika z dyskusji pozwala zmniejszyć refluks, a co za tym idzie przyspieszyć cały proces przy utrzymani parametrów, a tu pojawiają się oszczędności)
3. średnica do wysokości, czyli objętość wypełnienia które będziemy mogli zmieścić
4. moc grzania w stosunku do pkt. 3

to główne parametry świadczące o wydajności, czyli jakości i ilości produktu do czasu jego wytworzenia...

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2008-06-17, 17:38

Svazy pisze: 2. jak największe stężenie w kegu (co jak wynika z dyskusji pozwala zmniejszyć refluks, a co za tym idzie przyspieszyć cały proces przy utrzymani parametrów, a tu pojawiają się oszczędności)
Zawrtośc % w KEG'u ulega zmianie w czasie destylacji (zmienjsza się) i po właśnie jest międzyinnymi reflux. Powoduje on wgledną stabilazacje procesu i danej chwili.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Svazy
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-01-10, 22:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Svazy » 2008-06-18, 10:47

Zgadzam sie w 100%, ale lepiej wydestylować raz 20% zacier niż 2x 10% (nie czepiać się że nie ma 20%zacieru)

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości