Wypełnienie inaczej

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Wypełnienie inaczej

Post autor: Pietro » 2006-04-27, 17:37

Witam. Interesuje mnie temat alternatywnych, w stosunku do zmywaków, materiałów na wypełnienie kolumny.Można by utworzyć nowy dział na wzór ten o zmywaku, gdzie mogliby się wymieniać doświadczeniami i wypowiadać zainteresowani tym tematem.
Pozdrawiam. Pietro

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Re: Wypełnienie inaczej

Post autor: Citizen Kane » 2006-04-27, 18:36

Ja posiadam w kolumnie wypełnienie z wiórów tokarskich KO (dla ścisłości współpracujące teraz z kilkoma zmywakami). Co prawda jest to materiał zbliżny do zmywaków, ale jakby nie patrzeć inny, więc podpada pod miano alternatywnego wypełnienia.

A wogóle to co chciałbyś osiągnąć / czego spodziewasz się zastępując zmywaki?

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2006-04-27, 23:46

Chodzi mi o to, że w bimbrze wyczuwam smak metalu.
Swoim zmywakom zrobiłem selekcję kwasem siarkowym i z 60 szt. tylko 3 nie reagowały w ogóle z kwasem. Reszta najpóźniej po 5 min. poddawała się. I nawet te 3 szt. po roztarciu dłońmi czuć metalem. Dlatego chciałbym zmywaki zastąpić innym materiałem, np. żwir, szklane kulki,jakieś kształtki ceramiczne itp. W dziale o zmywakach dwie osoby pisały o swoich próbach z keramzytem i z tłuczonym klinkierem. Może jest więcej takich eksperymentatorów i chcieliby się podzielić swoimi doświadczeniami. Po co na nowo odkrywać Amerykę?
Ja na razie przymierzam się do żwiru i tłucznia granitowego.
. Pozdrowienia. Pietro

korekta:kowal

Awatar użytkownika
Misza
101%
101%
Posty: 152
Rejestracja: 2006-01-10, 18:10

Post autor: Misza » 2006-04-28, 07:13

Ja mam doświadczenia z ciętymi rurkami szklanymi (coś w rodzaju szklanych pierścieni Rashiga) i to wypełnienie ma conajmniej 2 razy mniejszą sprawność.

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2006-04-28, 08:20

A jak z jakością destylatu, czy jest różnjca w smaku ?

Awatar użytkownika
Misza
101%
101%
Posty: 152
Rejestracja: 2006-01-10, 18:10

Post autor: Misza » 2006-04-28, 09:19

No właśnie o różnicę w smaku głównie chodzi.

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2006-04-28, 10:29

Misza pisze: wypełnienie ma conajmniej 2 razy mniejszą sprawność.
O jaką sprawność chodzi: wydajność, moc, czas czy jeszcze coś innego?

Różnica w smaku na plus czy na minus?

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-04-28, 11:03

Pietro pisze:O jaką sprawność chodzi: wydajność, moc, czas czy jeszcze coś innego?
Różnica w smaku na plus czy na minus?
Poczytaj w np FAQ Oliwki o parametrze HETP. W skrócie chodzi o to, aby wypełnienie miało jak największą powierzchnię do objętości. W rzeczy samej materiał zbliżony kształtem do zmywaków wygrywa zdecydowanie na tym polu z rurkmi szklanymi. Większa powierzchnia, to więcej półek - czyli lepsze frakcjonowanie - czyli: moc, smak i zapach. Z drugiej strony wypełnienie nie może stanowić zbyt dużego oporu dla poruszających się w nim mediów, stąd zmywków nie można zastosować np. do kolumny 10 calowej, gdzie doskonale sprawdziły by się rurki. Aby jednak uzyskać podobną rozdzielczość jak na zmywakach, kolumna wypełniona rurkami musiałaby być pod prostu wyższa.

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2006-04-28, 21:41

Poczytałem jeszcze raz, jak mi radziłeś i oto, do czego doszedłem.


Wypełnienie kolumny

W celu zapewnienia jak najlepszego kontaktu para - ciecz w kolumnach stosuje się odpowiednie wypełnienia. W zależności od rodzaju wypełnienia HETP przyjmuje różną wartość. Wielość tego parametru zależy głównie od materiału z jakiego wykonane jest wypełnienie, a ściślej mówiąc stosunku powierzchni do objętości (P/V) danego materiału. Generalnie zasada jest taka, iż wypełnienie powinno być takie, aby parametr HETP był jak najmniejszy. W danej jednostce objętości powinno zawierać się możliwie najwięcej metrów kwadratowych powierzchni. Należy jednak pamiętać, że wielkość elementów wypełnienia musi być ściśle dobrana do średnicy kolumny.

Zakładając, że średnica elementu wypełnienia jest =1, fi kolumny powinno zawierać się w granicach 8 - 15. Wartości te dobrane są doświadczalnie i w ich zakresie kolumna pracuje prawidłowo.

Na wypełnienie chcę dać kulki fi 4 mm. Moja rura ma fi 50 mm, więc zachowany jest stosunek wypełnienia do średnicy kolumny.

Powierzchnię kuli obliczamy ze wzoru F=Πd²
d=4mm=0,004m
F=3,14x0,004²=3,14x0,000016=0,0000502 m²
Na odcinku 1 m (1000mm) mieści się 1000:4=250 szt
W 1m³ mieści się 250³=15625000 szt. o łącznej powierzchni 15625000x0,0000502=784,375m²
Stosunek P/V wynosi więc 784m²/m³
Dla uproszczenia obliczeń przyjąłem, że kulki są równo poukładane. Wydaje mi się, że w rzeczywistości wejdzie ich więcej, bo będą wpadały w każde wolne miejsce.

Na stronie http://www.homedistiller.org/ jest zamieszczona tabela

Select Packing Type
(note: the values these selections generate are only approximate guesses)
Material Diameter Surface Area Surface Tension
Marbles 0.010 m 50 m2/m3 0.061 N/m
6 mm Raschig rings 0.006 m 140 m2/m3 0.061 N/m
13 mm Raschig rings 0.013 m 40 m2/m3 0.061 N/m
Stainless Steel Wool 0.001 m 800 m2/m3 0.075 N/m


i z porównania P/V zmywaków i kulek wynika, że są to porównywalne wypełnienia. Nie wiem tylko, co oznacza ostatnia kolumna "Surface Tension" (ach te języki :wink: )

Do prób wykorzystam, ze względu na cenę, przesiany żwir o odpowiedniej granulacji.
Jak w reklamie Dosi: po co przepłacać? :wink:

A teraz idę na jednego. Pietro

staryjerzy
10%
10%
Posty: 19
Rejestracja: 2006-04-21, 20:34

Post autor: staryjerzy » 2006-04-28, 22:09

Popieram twoje działanie Pietro. Słyszałem o wypełnieniach z lużnej maty szklanej. Materiał
ten łączy w sobie zalety dużej powierzchni zmywaków i odporności chemicznej szkła. Niestety brak mu potrzebnej sztywności. Może ktoś coś wie na ten temat.
Pozdrawiam Jerzy.

Awatar użytkownika
Aabratek
101%
101%
Posty: 1395
Rejestracja: 2006-02-05, 16:20

Post autor: Aabratek » 2006-04-28, 22:21

Pietro - wypij o jednego więcej - może Ci wypali te pomysły ze łba - chłopie zapchasz kolumnę i co? para Ci przez to nie przejdzie zrobisz Ciśnienie w zbiorniku , pierd...ie to wszystko i tyle Twoich eksperymentów
... a Goździkowa przypomina - na ból głowy walnijcie klina !

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2006-04-29, 09:58

Z tym zapchaniem ( a może zalaniem) kolumny i dalszymi konsekwencjami: znasz to z doświadczenia czy tylko tak teoretyzujesz?. Bo z tego co wiem, kolumnę ze zmywakami też można zalać, ale nikt nie pisał, żeby coś tam pier......ło, chyba, że taki ktoś już nic nigdy nie napisze :)

Z watą szklaną chyba warto poeksperymentować, tu nie powinno nic pier....nąć.

Mimo wszystko idę na jednego.

Cocacolatl
50%
50%
Posty: 148
Rejestracja: 2006-04-17, 18:21

Post autor: Cocacolatl » 2006-04-29, 10:07

Pietro pisze:Z tym zapchaniem ( a może zalaniem) kolumny i dalszymi konsekwencjami: znasz to z doświadczenia czy tylko tak teoretyzujesz?. Bo z tego, co wiem kolumnę ze zmywakami też można zalać, ale nikt nie pisał, żeby coś tam pier......ło, chyba, że taki ktoś już nic nigdy nie napisze :)

Z watą szklaną chyba warto poeksperymentować, tu nie powinno nic pier....nąć.

Mimo wszystko idę na jednego.
Z welna na pewno warto poeksperymentowac. Ale najpierw trzeba by ja bylo chyba wyprazyc, bo jest nasaczana jakimis srodkami hydrofobowymi. Gulfiber na przyklad smierdzi moczem, glupio by bylo, gdyby to przelazlo do destylatu.

C.

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-04-29, 11:26

surface tension - napięcie powierzchniowe, a więc to co jest odpowiedizalne za zdolność do pokrywania się filmem.

Zalewanie kulek, to jest to kwestia doboru temperatury grzania, a o zapchanie sie kolumny wypełnionej kulkami bym się nie martwił, ponieważ pomiędzy kulkami zawsze jest prześwit, a zmywaki idzie ubić do w miare wzglednej szczelności.

Aż takim optymistą co do powierzchni kulek to do obliczeń przydało by się uwzglednić to, ze w miejscu styku zacznie się gromadzić ciecz (im bliżej miejsca styku kulek tym większa siła włoskowatości) i to zmniejszy skuteczną powierzchnie wypełnienia o tak na oko 20%

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-04-29, 12:17

Pomysłów masa, więc koledzy eksperymentatorzy do dzieła... i koniecznie po pracy proszę o wnioski z badań na forum :!: :idea:

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: lesio i 1 gość