Miedź - katalizatorem w procesie destylacji spirytusu???.

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
LonginK1
40%
40%
Posty: 53
Rejestracja: 2008-09-25, 10:39

Miedź - katalizatorem w procesie destylacji spirytusu???.

Post autor: LonginK1 » 2008-11-16, 11:35

Witam, przeglądając dawniej wypowiedzi na Czarnej Oliwce, jak i to Forum, a także literaturę nt. gorzelnictwa, nie natrafiłem na udokumentowane potwierdzone badaniami, bądż to wielokrotną praktyką, działanie katalityczne miedzi w procesie destylacji etanolu.Wypowiedzi Kolegów dotyczą pozyskania materiału miedzianego na wypełnienie, oraz ile i w jakim miejscu kolumny go zastosować. W związku z tym nasuwają się pytania; 1-czy w przemyśle stosuje się miedż jako katalizator w procesie destylacji etanolu?. 2- jeśli tak to czy jest to poparte analizami spirytusu uzyskanego z i bez katalizatora?. 3- czy Koledzy natkneli się na literaturę z informacjami na ten temat?. 4- czy Koledzy przeprowadzali wielokrotnie, w takich samych warunkach i z identycznym surowcem proces destylacji z wypełnieniem miedzianym i bez wypełnienia?. 5- w jaki sposób mogą uzasadnić katalityczne pozytywnie wpływające na destylat walory miedzi?. Proszę wybaczyć że tak sceptycznie podchodzę do tego tematu, ale wydaje mi się, że najpierw powinniśmy upewnić się; co, ile, gdzie, i dlaczego, i jakie to nam da efekty?. Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez LonginK1, łącznie zmieniany 2 razy.

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 1991
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2008-11-16, 12:11

Witam
Kataliza miedzią jest opisana w tym dziale w temacie Katalizator miedziany.Kolega bnp pisał na ten temat pracę magisterską i trochę temat opisał.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Ostoja
101%
101%
Posty: 1482
Rejestracja: 2008-01-01, 03:18
Lokalizacja: Dolny śląsk

Post autor: Ostoja » 2008-11-16, 13:29

Witam.
Podaję link do katalizatora miedzianego;
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Pzdr Ostoja

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Miedż- katalizatorem w procesie destylacji spirytusu???.

Post autor: winiarek5 » 2008-11-16, 15:10

LonginK1 pisze:...5- w jaki sposób mogą uzasadnić katalityczne pozytywnie wpływające na destylat walory miedzi?.
Chociażby przez zapach i smak.
Mam szklaną kolumnę Vigreux z odstojnikiem, połączoną z chłodnicą. Aparat jest montowany na 20-to litrowej kolbie szklanej - połączenie "na szlif".
Ostatnio na wejściu do kolumny wcisnąłem zwiniętą siatkę miedzianą. Efekt jest zauważalny i nastąpiła zdecydowana poprawa jakościowa destylatu.
Siatka miedziana działa i to mi wystarczy, nie interesuje mnie dokładnie jakie reakcje tam zachodzą; nie jestem chemikiem to i tak bym tego nie zrozumiał :mrgreen: .
Od góry kolumna ma wejście na termometr. Wykorzystując ten otwór wypełniłem kolumnę podkładkami sprężystymi z KO o ø 3 mm. Teraz kapie destylat o mocy ok. 80 - 85 %, przedtem kapało 45 - 50 %.

Pozdrawiam

Winiarek

Awatar użytkownika
Yaromir
101%
101%
Posty: 208
Rejestracja: 2007-04-09, 21:06
Lokalizacja: z kątowni

Post autor: Yaromir » 2008-11-16, 15:17

Bols się reklamuję, że swoją wódeczkę po czterokrotnej destylacji filtrują na złożu węglowo-miedzianym:

http://www.bols.pl/strona/jakosc.html

bnp

Post autor: bnp » 2008-11-16, 15:30

ostatnio na smirnoffie przeczytałem że zawiera glicerol (glicerynę ) :shock:

Awatar użytkownika
a_priv
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2008-11-16, 15:36

Yaromir pisze:Bols się reklamuję[...]
I chyba tylko na reklamie się u nich kończy.
Ja wiem jak wygląda wódeczka ze spirytusu 3x destylowanego (na kolumnie o wypełnieniu 1800mm). Do tego 2 filtrowania: po pierwszym i po ostatnim rozcienczeniu.
Przy takiej wódeczce, to produkty Bolsa trudno wogóle wódką nazywać. :mrgreen:


pzdr

onek_uk
60%
60%
Posty: 236
Rejestracja: 2008-06-03, 01:39
Lokalizacja: Jukej :)

Post autor: onek_uk » 2008-11-16, 17:43

bnp pisze:ostatnio na smirnoffie przeczytałem że zawiera glicerol (glicerynę ) ....
a jeszcze ktos to kupuje ? :shock: nawet za darmo bym nie chcial takiej wodki

LonginK1
40%
40%
Posty: 53
Rejestracja: 2008-09-25, 10:39

Post autor: LonginK1 » 2008-11-16, 18:04

Witam,dalej jestem nie przekonany, smak i zapach to pojęcie względne, i zależne od indywidualnych preferencji. Jeśli Kolega @bnp pisał na ten temat pracę magisterską to pewnie na podstawie naukowych dowodów. Bo jak to były tylko teoretyczne zmagania z tym zagadnieniem,to moje pytania są otwarte. W literaturze o gorzelnictwie, jak i w podręcznikach do szkół o profilu chemicznym, niemogłem się doczytać o zastosowaniu w przemyśle spirytusowym katalizatorów miedzianych. Pytałem znajomego który pracuje w jednym z bardziej znanych zakładów spirytusowych. Pracuje tam 38 lat na stanowisku mechanika aparatury i nic nie wie o katalizatorach miedzianych. Przytoczony przez Kolegę @Ostoja temat też nie wnosi konkretów. Mam takie wrażenie, ale to jest tylko moje zdanie;że bardziej wierzymy, a brak nam namacalnych dowodów dobrodziejstwa miedzi. Myślę że gorzelnicy-profesjonaliści nie przepuściliby tak prostej metody dla polepszenia jakości spirytusu. Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony 2008-11-16, 18:56 przez LonginK1, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2008-11-16, 18:20

Nie wiem czy zacierasz zboża i widziałeś wypełnienie miedziane wyjęte z kolumny po rektyfikacji. Przy owocówkach miedź nie jest aż tak czarna.
Poza tym jeśli nie chcesz to nikt Cię nie zmusza do stosowania miedzi, a także nikt tu nie musi Ci udwadniać że to działa i że ma to sens.
Wykaż, że nie ma to sensu, zamiast twierdzić że nie ma sensu, bo podobno w przemyśle nie stosują.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
beznicki
40%
40%
Posty: 96
Rejestracja: 2007-02-20, 22:03
Lokalizacja: Pomorze

Post autor: beznicki » 2008-11-16, 18:29

A o czym świadczy ta czerń na miedzi?
Życie jest zbyt krótkie by pić kiepskie trunki

LonginK1
40%
40%
Posty: 53
Rejestracja: 2008-09-25, 10:39

Post autor: LonginK1 » 2008-11-16, 19:15

Kolego @ kitaferia, proszę się nie denerwować, ja do niczego nikogo nie zmuszam, ani nie czuję się zmuszany.Nie mam nikomu za złe,stosowanie miedzi na wypełnieniu.Sam prowadzę takie doświadczenia. Proszę wybaczyć ale wszystkie znane mi wypowiedzi jak dotąd oparte są na wierze, a nie na faktach. Myślę że właśnie dyskusja, nawet ostra może wnieść coś konkretnego do tego tematu. Pozdrawiam.PS nie twierdzę że nie ma to sensu, i nie będę tego udawadniał, ale myślę że wielu Kolegów i ja także, chcielibyśmy dociec dlaczego i ile stosować wypełnienie miedziane.

marer
40%
40%
Posty: 66
Rejestracja: 2007-09-20, 13:48

Post autor: marer » 2008-11-16, 19:28

Ja również po przeczytaniu paru wątków na tym forum zbieram się z zamiarem zakupu 30 cm wypełnienia do mojej kolumny.
Zaznaczam że także nigdzie na necie nie znalazłem konkretnych argumentów co by miedź taką dużą przewagę miała nad KO.
Dołączam się do tematu i bacznie obserwuję .

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2008-11-16, 19:37

Tu nie mozna porównywać wypełnienia z miedzi i KO, to są dwie inne sprawy. Wypełnienie z KO na inne zadanie, a z miedzi inne.
Pozdrawiam

bnp

Post autor: bnp » 2008-11-16, 19:39

Pisałem mgr o katalizatorach miedzianych (i nie tylko miedzianych) ale nie w kontekście oczyszczania spirytusu. Oczywiście poznając właściwości utleniająco- redukujące takich układów jasne jest że to działa.
Tak jak koledzy zauważyli polepszenie właściwości destylatu zawdzięczamy usuwaniu związków siarki(to ten czarnawy nalot na miedzi)> Następną właściwością "miedzi" jest zdolność utleniająca niektórych substancji. Dajmy na to szkodliwy aldehyd octowy, którego nie można usunąć całkowicie w trakcie rektyfikacji. Mając do dyspozycji miedź w nieco większym rozdrobnieniu dało by się go usunąć w 99,99 %.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości