Pierścienie białeckiego

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
fiacik69
20%
20%
Posty: 27
Rejestracja: 2009-09-25, 07:16

Pierścienie białeckiego

Post autor: fiacik69 » 2009-10-15, 12:22

ktos wie cos na ich temat? http://www.allegro.pl/item778112391_wyp ... _wino.html
ja tam mam zmywaki i nie mam posmaku metalu
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez fiacik69, łącznie zmieniany 3 razy.
motocykle ponad wszystko!

Awatar użytkownika
a_priv
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Re: pierścienie białeckiego

Post autor: a_priv » 2009-10-15, 12:47

fiacik69 pisze: [...] ja tam mam zmywaki i nie mam posmaku metalu [...]
:wall

Ile razy jeszcze można pisać o tym, że metaliczny posmak jest efektem niewłaściwie prowadzonej rektyfikacji ("przeciągnięcie"), a nie materiału wypełnienia?

:wall

pzdr

cemik1

Post autor: cemik1 » 2009-10-15, 12:59

Cena (ok. 70 złotych za litr) niższa od sprężynek pryzmatycznych. Jakość (wydajność) pewnie też. Należałoby dopytać się dokładniej o materiał. Jak dla mnie zmywaki rządzą, choć dla mniej doświadczonych w ubijaniu pierścienie są łatwiejsze w obsłudze.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-10-15, 13:43

wymiar 12x12 kwalifikuje te pierścienie do kolumn o średnicy powyżej 120mm, spodziewana wysokość pólki to >niż 150mm, w porównaniu do zmywaków ok. 130mm, czy sprężynek <30mm, to zakup ten jest raczej bez sensu.
pozdrawiam - inżynier

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-15, 14:35

inżynier pisze:wymiar 12x12 kwalifikuje te pierścienie do kolumn o średnicy powyżej 120mm, spodziewana wysokość pólki to >niż 150mm, w porównaniu do zmywaków ok. 130mm, czy sprężynek <30mm, to zakup ten jest raczej bez sensu.
W kwestii pierścieni białeckiego to do wypowiedzi Inżyniera nie mam zastrzeżeń, jednak w temacie zmywaków jestem zirytowany.
Był już kiedyś taki topic "zmywaki kontra sprężynki"
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... sc&start=0
Gdzie przeprowadziłem doświadczenie pokazujące , że wysokość półki przy zastosowaniu zmywaków jest w okolicy 5cm. Wątpię, aby kolega Inżynier nie zauważył tego tematu. Nie pamiętam też ,aby podjął dyskusję nad metodologią badania i chociaż spróbował obalić jej wiarygodność. Przecież lansowanie info. że wysokości półki dla zmywaków wynosi 13cm, aż się o to prosi. Kolega Inżynier wniósł na forum wiele wiedzy, obalił też wiele mitów i błędnych koncepcji, jest szanowaną osobą , oraz autorytetem. Większość osób słowa kolegi bierze w ciemno. Moim zdaniem kwestia wypełnienia jest bardzo ważną sprawą i nie powinno tu być tak dużych rozbieżności. Chętnie przeprowadzę nowe testy według zaproponowanej metody.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-10-15, 15:06

kol. Akas,
bardzo przepraszam, za to, że zirytowałem kolegę, :( wynika to poprostu ze zwykłej sklerozy, zapomiałem o przeprowadzonym przez kolegę teście, a w glowie mam cały czas wartości podawane na homedistillers, tam piszą o stainless steel wool i wysokości pólki 130 mm, o ile mnie pamięć nia myli. :nie_wiem
A teraz w kwestii pomiarów które kolega wykonał, uważam, że należy zrobić pomiar z wypełnieniem upakowanym do maks. 3 półek, wynika to z możliwości pomiarowych zarówno temperatury, jak i gęstości, bez legalizowanych alkoholomierzy o dokładności 0,1% tudzież termometru o rozdzielczości 0,01°C różnice od 5 pólki w górę są trudne do wychwycenia.
Ostatnio robiłem takie pomiary dla sprężynek kol. Zbyszka i wyszło mi że 1 półka ma mniej niż 30mm. Dla zmywaków takiej próby nie robiłem :oops:
pozdrawiam - inżynier

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-15, 15:34

Dziękuję serdecznie za szybką odpowiedź. Zgadzam się ,że robienie takich testów powyżej 5 półek są trudne do wychwycenia przez narzędzia pomiarowe. Mnie osobiście dręczy jeszcze kwestia ewentualnych przekłamań jakie może powodować sam skraplacz (gdzie również zachodzi w jakieś mierze proces rektyfikacji) oraz prawidłowego rozproszenia destylatu na wypełnieniu. Właśnie ten brak rozproszenia w przypadku bardzo krótkiej kolumny może obarczać doświadczenie dużym błędem względem dłużej kolumny.
W kwestii sprężynek kolegi Zbyszka wierzę na słowo i uważam że wynik 3cm jest jak najbardziej realny. Tym bardziej ,że ja robiłem testy na sprężynkach Leona (kupionych na allegro). Warto przypomnieć ,że różnią się one jakością wykonania.
Pierwsze zdjęcie przedstawia sprężynki Leona drugie Zbyszka.

Obrazek

Obrazek

Różnica jest na tyle oczywista , że nie zdziwi mnie lepsza o grube kilkadziesiąt procent rozdzielczość wypełnienia Zbyszka.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-10-15, 15:39

Akas pisze:Mnie osobiście dręczy jeszcze kwestia ewentualnych przekłamań jakie może powodować sam skraplacz
fakt, przy mieszninie poniżej azeotropu deflegmator dokłada ok. 3 pólek, przy głowicy N-S ten problem nie wystąpuje, toteż do prawidłowych pomiarów użycie głowicy Aabratka jest jak najbardziej właściwe
pozdrawiam - inżynier

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 1991
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2009-10-15, 17:15

Problem jest bardziej złożony.Destylacja prosta na samej głowicy NS/ w moim przypadku pionowej/daje destylat ok 90%.Podobną moc daje sam deflegmator,kiedy głowica NS przestawiona jest na pracę tylko jako chłodnica.Przy krótkim wypełnieniu podawanie refluxu centralnie na środek powoduje stratę nawilżania wypełnienia usypowego/spirale cięte/ ok40cm
Dotyczy to kolumny o średnicy 84mm.
Przy okazji moje ostatnie doświadczenia zwiększenia wydajności destylacji za pomocą podwyższania mocy grzania nie potwierdzają tej zależności.Dotyczy to stałych wielkości jak pojemność kotła i kolumny z wypełnieniem o dużej odporności na zalanie.Duża moc grzania/płaszcz olejowy temp ok150*C/ dla 5l zacieru zbożowego powoduje przegrzanie cieczy powyżej 100*C w ,krótkim czasie.Początkowo myślałem ,że popsuł się termometr elektroniczny zanurzony w cieczy,gdy termometr bimetaliczny na pokrywie kotła wskazywał ok. 95*C.W takich warunkach pakiet o wys 60cm dawał ok 92% spirytus i kolumna wymagała częstych korekcji deflegmatorem przy wydajności destylacji 3-4 l/godz.Zbyt duża ilośc pary wodnej destabilizowała proces rektyfikacji.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-15, 20:03

Zbyszku to co mówisz może przewrócić moje doświadczenia do góry nogami.
90% destylat to jest około 4 półek, czyli o tyle samo mniej na wypełnieniu.
Skoro na 22cm wypełnienia uzyskiwałem 4,5 półki to wychodzi na to ,że wypełnienie praktycznie nie funkcjonowało.
Nie podaruję jak sam się nie upewnię ,że tak jest w rzeczywistości. Może w przyszłym tyg. znajdę czas aby zrobić test. Mogę zapiąć głowice typu krzywy Abratek bezpośrednio na kegu. Następnie wykonać dwie próby. Jedną na otwartym na full zaworze i drugą na RR 1/4. Mam atestowany alkholomierz więc pomiar powinien być dokładny.

Awatar użytkownika
Spirit
100%
100%
Posty: 2303
Rejestracja: 2008-03-01, 18:30
Lokalizacja: Ostrołęka.

Post autor: Spirit » 2009-10-15, 20:35

Przykręcenie głowicy bezpośrednio na kegu a w drugim przypadku razem z kolumną to dwie odrębne kwestie. Kolumna przy destylacji prostej pracuje również jako deflegmator, marginalnie ale jednak.
Właściwie to nigdy nie robiłem takiego doświadczenia, ale warto spróbować żeby się przekonać.
powoduje przegrzanie cieczy powyżej 100*C
Czy ciecz (nastaw) zmienia swe właściwości fizyczne po przegrzaniu i powrocie do "normalnej" temperatury??

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 1991
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2009-10-15, 23:25

Akas przewrotu żadnego nie ma. Doświadczenie praktyczne potwierdza tylko tylko wiedzę zawartą w książkach np Jarosza i Jarocińskiego dotyczące pracy deflegmatora w azeotropie par.Podobnie wygląda wykładnia książkowa rozkładu refluxu na wypełnieniu,
Przegrzany nastaw wraca do normalnego stanu i stabilnej pracy kolumny po przywróceniu optymalnej stałej mocy grzania.Zbyt mała moc grzania powoduje nie dostateczne nawilżanie wypełnienia ,stratę półek i obniżenie sprawności kolumny.Wagę utrzymania stałej mocy grzania podkreśla literatura , oraz praca przemysłowych kolumn nie koniecznie pracujących w procesach ciągłych

cemik1

Post autor: cemik1 » 2009-10-16, 07:58

Akas pisze: Może w przyszłym tyg. znajdę czas aby zrobić test. Mogę zapiąć głowice typu krzywy Abratek bezpośrednio na kegu. Następnie wykonać dwie próby. Jedną na otwartym na full zaworze i drugą na RR 1/4. Mam atestowany alkholomierz więc pomiar powinien być dokładny.
A może lepiej dla takiego testu zostawić kolumnę i wyrzucić wypełnienie? Ewantualnie 1 lub 2 zmywaki na górze dla rozpraszania refluksu.
Ostatnio zmieniony 2009-10-16, 09:01 przez cemik1, łącznie zmieniany 1 raz.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-16, 08:56

Cemik , można zrobić tak i tak. Postaram się testy przeprowadzić w następny weekend. Zrobiłbym je od razu, ale praca poza miejscem zamieszkania na dwa etaty zabiera mi cały wolny czas.

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 1991
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2009-10-16, 09:05

Próba z pustą rurą kolumny 130cm wysokości poprawia nieznacznie "rektyfikację" przy rozdeszczowionym refluksie dając większą powierzchnię wymiany.Z krzywego Abratka leci wąski strumień refluxu na środek kolumny co raczej da mniejszą powierzchnię wymiany para ciecz w przeciwprądzie.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości