Wióry KO jak sprężynki

[slawek1k]

witam na poniższych zdęciach przedstawiłem kawałk wiórów jakie otrzymałem od tokarza, i nasunęło mii się pytanie, jako ze, wióry są sprężyste i nie bedzie ich mozna ubić w kolumnie, to jeśli je potnę po kilka zwoii nm 3-4 i wsypie do kolumny to dadza jakis sesownu stosynek P/V czy szkoda zachodu i poprosić o drobne i miękkie wióry
na dzień dzisiejszy nie dysponuje mikromierzem więc nie mam jak zmierzyć grubości wióra, ale szacunkowo ma on 0,5mm grubości i i jakieś1,5-2 mm szerokości

[vooyeck]

Na mniejszym posuwie i z przeszlifowanym rowkiem na nożu, będą sprężynki jak na zmywakach

[slawek1k]

niestety ale nie mam możliwości by zmieniać parametry skrawania pracownikowi tym bardziej by szlifował rowek w nożu,
takie wirki jak ze zmywaków to jedynie odpłatnie mi mogą zrobić:(


najbardziej interesuje mnie czy te powyżej po pocięciu będą się nadawać

pozdrawiam

[Akas]

W tą niedzielę robiłem próby toczenia wiórek z KO na swojej tokarce.
Sprawa wygląda w ten sposób:
1. Należy ustawić możliwie najmniejszy posuw (u mnie jest to 0,05mm na obrót)
2. Głębokość toczenia w okolicy 0,5-0,7mm ( wstążka wówczas uzyskuje szerokość 0,6-0,8mm)
3. Prędkość toczenia do 20m na minutę.
4. Toczyłem bez chłodziwa nożem z węglikiem lutowanym ( przy prędkościach powyżej 20m/min mimo starannego naostrzenia nóż zaczynał głośno piszczeć.

Jak to się ma do zmywaków:
Zmywaki mają około 0,4-0,5mm szerokości i 0,03mm grubości.
Wiórka z tokarki jest bardziej sztywna i krucha (toczyłem z pręta 304)i ma grubość 0,05mm.
Przykładowo masa 1m zmywaków to około 0,1g.
Zaś 1m wiórki toczonej o szer. 0,6mm waży około 0,2g.
Jak wiadomo na 1l pojemności kolumny potrzeba około 250g zmywaków, co się przekłada na długość wstążki 2500m.
Dla wiórki toczonej, aby uzyskać podobny P/V do zmywaków, potrzeba jej 350g na litr i 1700m długości.
Gdy zrobimy wiór szerszy niż 0,8mm są kłopoty z upakowaniem jego na odpowiednią gęstość. Ciężko ją po prostu zgniatać w kłębki.
Aby wypełnić dwu-calową rurę 1,3m należy mieć 3l wypełnienia, a to się przekłada na 1kg toczonej wiórki.
Ile czasu potrzeba, aby ze skrawać 1kg pręta?
To proste skoro toczymy 20m na minutę , a masa wynosi 0,2g/1m - to 1kg wałka będziemy skrawać przez 250min.
Dodajmy do tego czas na ostrzenie noża i ustawianie , więc realnie będzie to 300min , czyli 5 godzin.
Można ten czas skrócić i toczyć wiór o szerokości ponad 1mm , z tym że będzie nam trudniej go upakować na dobry P/V.
Może również da się przyśpieszyć prędkość skrawania przez zastosowanie noży z wymiennymi płytkami o dużo lepszych parametrach niż typowy węglik lutowany.

Dla kolegi Sławka nie proponuje stosować wiórki przez niego opisanej. Grubość jej 0,5mm to kilkanaście razy więcej niż przy zmywakach , trzeba byłoby nabić jej do rury z 2kg na litr, aby P/V zbliżył się do zmywaków (moim zdaniem to nierealne)

[slim24]

Trochę stary temat odgrzebuję ale może innym się przyda.

4. Toczyłem bez chłodziwa nożem z węglikiem lutowanym ( przy prędkościach powyżej 20m/min mimo starannego naostrzenia nóż zaczynał głośno piszczeć.

Piszczał dla tego że albo materiał albo nóż drgał z wysoką częstotliwością, możliwe że z mocowaniem coś mogło być nie tak (za cienki i długo wysunięty nóż albo sam wałek zbyt cienki lub nie podparty kłem a może wysokość noża? jest wiele czynników) a tak w ogóle to chłodzenie emulsją chyba powinno być, bez tego wióry będą przebarwione.

To proste skoro toczymy 20m na minutę , a masa wynosi 0,2g/1m - to 1kg wałka będziemy skrawać przez 250min.
Dodajmy do tego czas na ostrzenie noża i ustawianie , więc realnie będzie to 300min , czyli 5 godzin.

Te wyliczenie to chyba trochę przesadzone - mi ziomek robił wióry na tokarce numerycznej z użyciem płytek i mu podobny czas wyszedł a co dopiero jakby miał zwykłym węglikiem robić i co chwila ręcznie suport przestawiać?

Dla kolegi Sławka nie proponuje stosować wiórki przez niego opisanej. Grubość jej 0,5mm to kilkanaście razy więcej niż przy zmywakach , trzeba byłoby nabić jej do rury z 2kg na litr, aby P/V zbliżył się do zmywaków (moim zdaniem to nierealne)

Tu się zgadzam, za grube! Sam miałem dostęp do sporej ilości wiórów spod 2mm przecinaka (dosyć cienkie były ale szerokie) i się nie odważyłem.

[zbyszek1281]

Trochę kolego przesadzasz. Zapominasz o posuwach przyspieszonych ,zderzakach bezpiecznikach do szybkich nawrotów , dobiegu itp w zwykłych tokarkach.Narzędzi to nie porównuj.Można toczyć nawet płytkami ceramicznymi /nie mylić z gresem/ z ujemnym kątem natarcia

[ojciecdyrektor]

Ja tam mam w kolumnie takie wióry http://www.bimber.info/forum/download.php?id=1025 oczywiście trochę przebrane i bez problemu uzyskuje 96% na 1,5 metrowej kolumnie. Myślę więc, że jak nie ma się innych opcji, to wióry takie mogą być.

[slim24]

Trochę kolego przesadzasz. Zapominasz o posuwach przyspieszonych ,zderzakach bezpiecznikach do szybkich nawrotów , dobiegu itp w zwykłych tokarkach.Narzędzi to nie porównuj.Można toczyć nawet płytkami ceramicznymi /nie mylić z gresem/ z ujemnym kątem natarcia

To do mnie?? Ja nie jestem ekspertem w toczeniu. Znam się na spawaniu i ślusarce ale pracuję z tokarzami i dużo pytam. Opisałem tylko to co mi mówił kolega jak toczył dla mnie wióry (zresztą byłem przy tym a nie tylko słyszałem plotki) widziałem jak toczył i ile płytek zużył. Wiem z własnego doświadczenia o ile trudniejsza w obróbce jest stal KO. Nie wiem które to są płytki ceramiczne ale wiem że węglik spiekany szybko siada na kwasiaku.

Domyślam się że skoro tak fachowo piszesz to zapewne jesteś tokarzem. Grubsze wióry to może w 5 godzin da się 1kg zrobić ale mi kolega robił najcieńsze zbliżone do zmywaka.

[zbyszek1281]

Tokarzem to ja nie jestem,ale z racji zawodu znam technologię obróbki skrawaniem i wiele widziałem.Polecam skuteczną metodę toczenia wełny stalowej nożem składanym dajacym wiele wiórów w jednym przejściu.W zależności od średnic posiadanego materiału można toczyć wzdłużnie ,lub poprzecznie.Wydajność skrawania rośnie wielokrotnie.Chłodzenie olej /nie emulsja/ z dodatkiem dwusiarczku molibdenu

[Bidibi]

Witam mam następujący problem a mianowicie mam dostęp do wiórów KO z frezarki, są one pokazane na zdjęciach poniżej ( jakość zdjęć z telefonu =[). Ich wymiary to szerokość 3 mm grubość 0,2mm a długość od 1 cm do 3 cm. Czy takie wióry nadają się na wypełnienie kolumny fi 48?

[Astemio]

Witam!
Prosta odpowiedź brzmi: nadają się (ale).
Ale:
- Będą miały dużo gorsze parametry, niż zmywaki
- Są bardzo ostre, krawędzie mają jak sucha, bagienna trawa
- Są kłopotliwe w stosowaniu

[errorexe1929]

Witam, miałem ostatnio trochę czasu w pracy i zrobiłem sobie wypełnienie. Wiór wyszedł mi 0,04mm o szerokości 1mm. Z moich wyliczeń P/V =52,02 mm2/mm3, (proszę o zweryfikowanie czy dobrze policzyłem). Przy P/V ile zapakować na litr pojemności kolumny?


Dodam tylko że toczyłem na 120m/min przy posuwie 0.04-0.03mm/obr.