Tabela zakwaszania kwaskiem cytrynowym

Awatar użytkownika
vooyeck
50%
50%
Posty: 155
Rejestracja: 2008-08-24, 19:23
Lokalizacja: M@łpolska

Tabela zakwaszania kwaskiem cytrynowym

Post autor: vooyeck » 2010-01-01, 21:23

Witam, czy ktoś z kolegów spotkał się, lub opracował tabelę zakwaszania 1l wody odpowiednimi dawkami kwasku cytrynowego (np. dawka 1g->ph X, dawka 2g->ph X2)?
pozdrawiam
Wujek

juru
50%
50%
Posty: 153
Rejestracja: 2008-02-06, 17:55
Lokalizacja: z tamtąd

Post autor: juru » 2010-01-01, 21:36

Wody nie musisz zakwaszać (chyba że do picia na kaca) a jeśli chodzi o zacier lub nastaw to możesz kupić u 98% paski i sprawdzić ewentualnie "na oko"
juru

de gustibus non est disputandum

JKuba
20%
20%
Posty: 26
Rejestracja: 2009-03-30, 20:36

Post autor: JKuba » 2010-01-01, 22:54

a jak ci podam wzory to wystarczy? :book

Pozdr
JK

Awatar użytkownika
OLO 69
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 1585
Rejestracja: 2009-11-23, 14:01

Post autor: OLO 69 » 2010-01-02, 09:16

Nie da się określić ile kwasku cytrynowego należy dodać do wody aby otrzymać odpowiednią kwasowość - ph.
Ponieważ im twardsza woda tym trzeba dodawać więcej kwasku.
Chyba że ktoś opracuje specjalną tabelę - dla określonej twardości wody jaka powinna być ilość kwasku.
OLO 69

juru
50%
50%
Posty: 153
Rejestracja: 2008-02-06, 17:55
Lokalizacja: z tamtąd

Post autor: juru » 2010-01-02, 15:34

Nie da się podać dokładnych wzorów ponieważ do swoich mieszanin każdy z nas używa różnych komponentów np.czasem daję jabłka lub winogrona ew.rodzynki,gruszki ,śliwki -co w danym okresie jest pod ręką aby dać więcej witaminek robaczkom.Każdy z tych owoców będzie miał różne pH a nawet ten sam owoc zerwany w różnym okresie już będzie inny ( także w smaku).Poza tym mamy także różne wody więc naprawdę trudno byłoby opracować dokładną tabelę ,ale wszystko jest możliwe tylko po co robić skomplikowane obliczenia skoro wystarczy zamoczyć kawałek paska .... :nie_wiem
juru

de gustibus non est disputandum

Awatar użytkownika
kompotZgruszek
50%
50%
Posty: 104
Rejestracja: 2009-01-24, 01:43
Lokalizacja: bimbeland

Post autor: kompotZgruszek » 2010-01-02, 16:44

Przy pomocy paska nie zmierzysz zawartości kwasów w nastawie tylko PH aby określić ich ilość konieczne jest miareczkowanie.
W biowinie morzna kupić uniewersalny zestaw: kwasomierz
Jeśli chcesz, żeby coś było dobrze zrobione, zrób to sam.

Awatar użytkownika
zbynek
101%
101%
Posty: 1946
Rejestracja: 2007-07-26, 19:37

Post autor: zbynek » 2010-01-02, 21:03

kompotZgruszek pisze:...
W biowinie morzna kupić uniewersalny zestaw: kwasomierz
Ja kupiłem i wyrzuciłem, do bani. wykonałem dwa pomiary i wychodził mi kosmos. Wróciłem do starej metody z czasów kiedy trzeba było sobie radzić inaczej.
Najgorsza decyzja, to brak decyzji.
- zbynek, pozdrawiam

Awatar użytkownika
vooyeck
50%
50%
Posty: 155
Rejestracja: 2008-08-24, 19:23
Lokalizacja: M@łpolska

Post autor: vooyeck » 2010-01-02, 22:40

juru pisze:Nie da się podać dokładnych wzorów ponieważ do swoich mieszanin każdy z nas używa różnych komponentów np.czasem daję jabłka lub winogrona ew.rodzynki,gruszki ,śliwki
Juru czytaj ze zrozumieniem. Nie pytałem o nastaw owocowy tylko o miarę PH 1 litra wody destylowanej (żeby było prościej,obojętne ph) zakwaszonej dawką 1g,1.5g,2g,2.5g,3g,3.5g,4g itd. I zaznaczam że nie potrzebuję tego na kaca :) tylko do obliczania ph przy zacieraniu. Obawiam się że nie zdobędę odpowiednio dokładnych pasków.
JKuba jak masz wzory to poproszę :)
pozdrawiam
Wujek

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2010-01-03, 00:03

vooyeck pisze:I zaznaczam że nie potrzebuję tego na kaca :) tylko do obliczania ph przy zacieraniu.
To Ci nic nie da.
Do zacierania czy też fermentacji potrzebne jest określone ph ale nie wody tylko zacieru czy też nastawu.
To, że jedziesz w przeciwną stronę niż w wszyscy to nie znaczy, że się spóźniłeś bo wszyscy już wracają - po prostu nie patrzysz na znaki i jedziesz pod prąd.

:nie_wiem

AL
50%
50%
Posty: 165
Rejestracja: 2006-05-24, 00:48

Post autor: AL » 2010-01-03, 02:19

vooyeck pisze: Nie pytałem o nastaw owocowy tylko o miarę PH 1 litra wody destylowanej (żeby było prościej,obojętne ph) zakwaszonej dawką 1g,1.5g,2g,2.5g,3g,3.5g,4g itd. I zaznaczam że nie potrzebuję tego na kaca :) tylko do obliczania ph przy zacieraniu. Obawiam się że nie zdobędę odpowiednio dokładnych pasków.
JKuba jak masz wzory to poproszę :)
Tak jak pisał winiarek5 to nic nie da. Dodanie mąki/śruty zmieni pH. Dla przykładu:
Zacieranie mąki ziemniaczanej - 1 kg skrobi i 3 l wody - dawka kwasku cytrynowego: 1,3g+0,5g daje pH mieszczące się w optymalnym zakresie dla enzymów od @98%
Dla mąki żytniej 720 (1kg + 3 l wody) ilości kwasku to już 4g+1,5g, czyli 3 krotnie więcej, a woda (raczej twarda) i jej ilość taka sama. Paski od @98% mają dokładność 0,2-0,3 pH.

JKuba
20%
20%
Posty: 26
Rejestracja: 2009-03-30, 20:36

Post autor: JKuba » 2010-01-03, 13:44

no sprawa prosta bo liczysz z równania ostwalda, może tu byc nawet uproszczona forma czyli Ka=alfa^2 x c
tylko musisz znaleźć stałą dysocjacji kwasy cytrynowego a ściślej to jej 3 stałe bo to kwas bodajże trójkarboksylowy.

Ale jak pisali koledzy tego to wiele ci nie da bo:
-obliczenia jak to obliczenia, zawsze obarczone błędem a skoro ci zależy na dokładności i mówisz że paski pH takowej ci nie dadza to juz jest dyskwalifikacja
- kwasek cytrynowy spożywczy to nie jest czysty kwas cytrynowy wiec weź pod uwage że jest tam dużo związków które będą ci przeszkadzać i wynik bedzie niewiarygodny (chyba że używasz kwasu cytrynowego o czystości cz.d.a to inna sprawa :wink: )
- nie wiem do czego ci to ale watpie czy bedziesz używał cały czas wody destylowanej

Tak więc obliczenia na moje oko mogą się różnić nawet o 20% :roll:

Jeśli ci tak bardzo na tym zależy aby poznać te wartości to mogę sie poświęcić i zmierzyć dla paru stężeń spożywczeo kwasu cytrynowego w wodzie destylowanej, dysponuje pehametrem, ale to jak będę miał czas, tylko podaj jakie głównie stężenia cie interesują bo nie będę tu robił całej tabeli 8)

@kompotzgruszek:
a czy pH roztworu nie opisuje ci stężenia jonów wodorowych które powstały podczas dysocjacji KWASU? Owszem trudne do zrobienia bo nie wiemy z jakimi kwasami dokładnie mamy do czynienia ale czy miareczkowanie coś ci da? Chyba że masz na myśli coś innego...

Pozdr
JK

Awatar użytkownika
vooyeck
50%
50%
Posty: 155
Rejestracja: 2008-08-24, 19:23
Lokalizacja: M@łpolska

Post autor: vooyeck » 2010-01-03, 23:40

Dodanie mąki/śruty zmieni pH.
@Al właśnie o to mi chodziło! :D Czasem istnieje taka sytuacja kiedy np paski wyszły a my się bierzemy za zacieranie. :)
Myślałem o takiej tabeli w której, jeżeli znamy ph roztworu zaciernego, (uwzględniającego oczywiście ph wody)
można będzie dobrać odpowiednią gramaturę elementu zakwaszającego w tym przypadku kwasku cytrynowego.
Zamówię zatem u kol 98% dokładne paski i spróbuje przetestować na mące ziemniaczanej, pszennej i żytniej i swojej kranówie.

@JKuba
Dzięki, docelowe ph zacieru 4.5-5.2 i wody ph 6,85-7, stosunek skrobii do wody 1:3 cz.w. Możesz też potestować kranówę i określić wielkość poprawki :D
pozdrawiam
Wujek

stasiek39
0%
0%
Posty: 6
Rejestracja: 2011-01-09, 22:04

Post autor: stasiek39 » 2011-02-15, 11:16

Zadałem to pytanie w innym temacie ale jak na razie bez odzewu więc zadam je tutaj czy znając ph wyjściowe ( 1 pasek) zacieru można jakoś obliczyć ile gram kwasku na 10 l zacieru czy trzeba próbować i zużyć kilka pasków np mierzę zacier ma 7,5 ph i na zmniejszenie do 4,5 potrzeba X gram kwasku na 1 litr zacieru ? Może to gdzieś już było ale się do tego jakoś nie dokopałem :(
Dobry bimber nigdy nie jest zły :)

JKuba
20%
20%
Posty: 26
Rejestracja: 2009-03-30, 20:36

Post autor: JKuba » 2011-03-16, 21:12

przeczytaj mój post wyżej,
Tak da się obliczyć ale dysponując kwaskiem cytrynowym o niewiadomym składzie to będziesz miał większy błąd niż myślisz.
Tak jak piszesz, trzeba mierzyć za każdym razem paskiem.

Co do tego że miałem zmierzyć pehametrem po ilu g kwasku się zmienia pH to przepraszam ale nie miałem czasu, a ostatnio jak miałem (pamiętałem o tym!) to mi się pHmetr zepsuł :evil:

JKuba

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości