Refluks wewn/zewn porównanie systemów.

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna

Jakiego najczęściej używacie refluksu?

1. Wewnętrzny - zimne palce
21
20%
2. Wewnętrzny - zawór na odbiorze (typowy Aabratek )
41
39%
3. Zewnętrzny - zawór na odbiorze
23
22%
4. Zewnętrzny - zawór na powrocie (system inżyniera)
20
19%
 
Liczba głosów: 105

Awatar użytkownika
OLO 69
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 1585
Rejestracja: 2009-11-23, 14:01

Post autor: OLO 69 » 2012-05-08, 20:09

@elofura
Ale przecież można mieć np. refluks zewnętrzny ze sterowaniem na odbiorze.
Może źle rozumiem ,ale z Twojego postu by wynikało,że jak ktoś ma refluks zewnętrzny to stosuje system inżyniera.
Pzdr.
OLO 69

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2012-05-08, 20:50

Witam!
Właśnie tak, i to jest błąd.
Przypomnę, że kiedyś było ustalane na Forum w celu uściślenia i ułatwienia dyskusji, co należy uważać za "refluks wewnętrzny", a co za "refluks zewnętrzny".
Nastąpiło - dość już dawno - ustalenie ogólne, że "wewnętrzny" to wewnętrzny deflegmator (zimne palce, spirala, wielorurkowy >shotgun<), natomiast "zewnętrzny" to jakikolwiek zaworowy, czyli z wykorzystaniem zaworu regulacyjnego.
Możliwy jest oczywiście mix obu systemów.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

cemik1

Post autor: cemik1 » 2012-05-08, 23:01

Myślę, że autor miał na myśli porównanie klasycznego systemu LM na przykład Abratek lub Bokakob z systemem RLM zwanemu u nas systemem inżyniera.
Trochę wobec ego nie rozumiem punktu drugiego porównania. To właśnie w systemie LM można po otwarciu zaworu całkowicie opróżnić jeziorko. W systemie RLM nie jest to możliwe bez rozłącznaia, przepinania itd. Wobec tego plus dla LM.
Na drugiej stronie tego tematu przedstawiłem swoje porównanie tych systemów.

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2012-05-08, 23:40

A czy przypadkiem nie chodzi o to:
refluks wewnętrzny
refluks zewnętrzny i jego druga wersja (inżyniera)
Ratujmy się, bo trzeźwiejemy :cry:

furman

Post autor: furman » 2012-05-09, 08:51

W celu uściślenia jak napisałem w moim przypadku porównuje systemy takie jakie miałem. Zaznaczyłem na czerwono. Pietro dzięki za linki.
Pietro pisze:A czy przypadkiem nie chodzi o to:
refluks wewnętrzny
refluks zewnętrzny i jego druga wersja (inżyniera)
Mój aktualny jest w załączniku

man111
Mam prośbę,zamieść rysunki tych refluksów o których mówisz,bo w żaden sposób nie mogę zrozumieć np dlaczego w refluksie wewnetrznym masz temperature destylatu chłodną.Ja mam w głowie oczywiscie system LM czy abratka a nie CM.
Temperatura destylatu trafiająca do butelki była chłodna, ja sobie to tłumaczyłem tym, że podczas procesu musiało być chłodne jeziorko w głowicy.

Olo69 masz rację nie sprecyzowałem dokładnie o co mi chodziło.

cemik1 trafiłeś w sedno. U mnie wyczyszczenie do zera jeziorka następuje przez rozłączenie rurki od kolumny.

Kurde ale się narobiło. Przepraszam wszystkich za zamieszanie. Oczywiście w ANKIECIE też chodzi o system inżyniera :oops:

andrzejg11
90%
90%
Posty: 710
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2012-05-09, 09:25

W takim układzie nie ma problemów z jeziorkiem a syfon dodatkowo stabilizuje proces, chociaż przy dużej mocy grzania jest zbędny. Zawór kulowy można zastąpić kawałkiem wężyka z zaciskiem.
Załączniki
t_reflux3_116.jpg
t_reflux3_116.jpg (11.26 KiB) Przejrzano 5135 razy
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

furman

Post autor: furman » 2012-05-09, 09:48

Zastanawiałem się nad taki rozwiązaniem spustu przedgonu. Zamiast zaworu chciałem zastosować zalutowaną końcówkę miedzianą 0,8mm na drut do spawania.
Obrazek

Awatar użytkownika
lesgo58
101%
101%
Posty: 1246
Rejestracja: 2011-04-28, 07:15
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: lesgo58 » 2012-05-09, 10:24

Tak obserwuję Waszą dyskusję na temat porównań tych systemów, i powiem szczerze nie widzę większych różnic między nimi jeśli chodzi o odbiór przedgonów.
Jak by nie patrzył to nie jest kwestia jeziorka czy jego braku.Bo opróżnić jeziorko czy też wypłukać go - to nie problem.Problemem jest w miarę szybkie i skuteczne wypłukanie chłodnicy.
Ja raz dla sprawdzenie wąchałem chłodnicę po odbiorze prawie 1,5 litra urobku.
Mało zadowalający był to zapach.
Czułem te zanieczyszczenia z coraz mniejszą intensywnością w tym co kapie aż do wykapania 30% całosci urobku.Co też poruszałem w innym temacie .I w/g mnie to co nas interesuje pod względem jakościowym to niezależnie od ilości gotowań zawsze zawiera się w ok.30-35% całości urobku i pochodzi z samego środka serca.Mam na myśli urobek ,którego nie mamy zamiaru poddawać dalszej obróbce na filtrach.
Tak ,że w obydwu przypadkach występuje ten sam problem.
Jeśli zaś chodzi o odbiór serca to tu już nie widzę problemów - obydwa systemy są jednakowo dobre.A ich obsługa to kwestia przyzwyczajenia i wprawy to któregokolwiek z nich.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2012-05-09, 10:38

jeżeli chodzi o przedgony, to faktycznie nie widzę tu specjalnych różnic, ideą mojego pomysłu było maksymalna samostabilizacja procesu zwłaszcza pod koniec, powyżej 95 w kegu.
pozdrawiam - inżynier

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1067
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2012-05-09, 11:40

@elofora
O ile dobrze pamiętam to w uproszczeniu refluks wewnętrzny = zimne palce, refluks zewnętrzny= zaworowy i Ty masz właśnie ten drugi.

Pietro pisze:A czy przypadkiem nie chodzi o to:
refluks wewnętrzny
refluks zewnętrzny i jego druga wersja (inżyniera)
Wszystkie te przykłady przedstawiają refluks zewnętrzny.
Ratujmy się, bo trzeźwiejemy :cry:

furman

Post autor: furman » 2012-05-09, 11:55

Refluks zewnętrzny z zaworem na powrocie ( system inżyniera ). Trochę zjeb..em ta ankietę, powinny byc takie opcje:

1. Refluks wewnętrzny - zimne palce
2. Refluks zewnętrzny - zawór na odbiorze
3. Refluks zewnętrzny - zawór na powrocie ( system inżyniera )

Moderator poprawił- dzięki
Ostatnio zmieniony 2012-05-09, 15:22 przez furman, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
lesgo58
101%
101%
Posty: 1246
Rejestracja: 2011-04-28, 07:15
Lokalizacja: Grudziądz

Post autor: lesgo58 » 2012-05-09, 12:17

Mnie interesuje.
Tylko muszę przeprowadzić kilka procesów "systemem Inżyniera".
Wtedy nie będę dyskutował jak "teoretyk pod budką z piwem" :mrgreen:
Chociaż nie spodziewam się rewelacji w jakości odcięcia przedgonów właśnie z racji wymienionych w moim poście powyżej.

Brzydal
101%
101%
Posty: 363
Rejestracja: 2010-04-03, 04:26
Lokalizacja: 52°3'2N, 20°26'47E

Post autor: Brzydal » 2012-05-10, 13:49

System inżyniera nie ma nic wspólnego z odbiorem przedgonów. Jest zwykłym wygodnictwem w ustawieniu refluksu. Raz ustawiony wystarcza do 97,5stopnia C w kegu.

Awatar użytkownika
mario
101%
101%
Posty: 199
Rejestracja: 2008-11-29, 14:13
Lokalizacja: Mazowsze
Kontaktowanie:

Post autor: mario » 2012-05-15, 12:58

A żeby jeszcze trochę bardziej pokomplikować temat tak może wyglądać reflux zewnętrzny (RLM) w mojej wersji wewnętrznej :D .
Pozdrawiam.
Załączniki
Głowica RLM.jpg
Posiadanie własnych zgłoszonych patentów nie wyklucza możliwości bycia patentowanym głupcem.
Wszystkich zainteresowanych destylacją oraz akcesoriami zapraszam do sklepu internetowego HELICA.

cemik1

Post autor: cemik1 » 2012-05-15, 18:04

Właśnie w takich konstrukcjach przpłukiwanie/opróżnianie jeziorka po odbiorze przedgonów jest realizowane co najwyżej poprzez spuszczenie ich na wypełnienie. Nie sądzę, że jest to najlepszy sposób.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Szlumf, tharule i 0 gości