Obniżony odbiór boczny

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
zbynek
101%
101%
Posty: 1946
Rejestracja: 2007-07-26, 19:37

Post autor: zbynek » 2013-11-21, 18:02

daniel257 pisze:.... Myślę sobie na obniżonym bocznym to przecież wyjdą górą. I chyba to był błąd..............

Wyszły by, gdyby to był obniżony odbiór boczny LM, czyli odbiór flegmy, a nad tym odbiorem miałbyś jeszcze 30-40 cm kolumny. Powiem więcej, zero przedgonów, bez wcześniejszego odbioru przedgonów.

[ Komentarz dodany przez: Citizen Kane: 2013-11-26, 11:11 ]
Wydzielony z tematu "Rozważania nad powodem ostrości destylatu"
Najgorsza decyzja, to brak decyzji.
- zbynek, pozdrawiam

alvid
80%
80%
Posty: 485
Rejestracja: 2011-01-31, 08:33

Post autor: alvid » 2013-11-24, 12:48

zero przedgonów, bez wcześniejszego odbioru przedgonów
Nie rozumiem. Może coś więcej.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez alvid, łącznie zmieniany 1 raz.
aabratek fi50 , 170cm sprężynki , OLM , regulacja odbiorem , 4 termometry , regulator mocy , wziernik , u-rurka, rotametr na wyjściu ...

Awatar użytkownika
zbynek
101%
101%
Posty: 1946
Rejestracja: 2007-07-26, 19:37

Post autor: zbynek » 2013-11-24, 16:04

Przy obniżonym odbiorze bocznym LM, odbierasz z fizycznej półki, flegmę spływającą z tradycyjnej głowicy LM. Jeśli teraz masz pomiędzy tą półką, a głowicą około 30-40 cm wypełnienia, to powracająca z góry flegma jest skutecznie czyszczona z przedgonów przez pary idące ku górze. Lekkie frakcje koncentrują się właśnie w tych 30-40 cm kolumny i mogą być powoli i ciągle odbierane z głowicy.
Zaleta takiego rozwiązania jest oczywista, Główny gon możemy odbierać jak tylko termometry w głowicy i wypełnieniu, pod półką, staną w miejscu. Ma to też kolosalne znaczenie przy wsadach gęstych, gdzie frakcje lekkie, na wskutek efektu przyściankowego i nierównomiernego rozgrzewania się wsadu, są uwalniane z kotła powoli. A przy tradycyjnej metodzie destylacji by się zazębiały z gonem głównym i go zanieczyszczały.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez zbynek, łącznie zmieniany 1 raz.
Najgorsza decyzja, to brak decyzji.
- zbynek, pozdrawiam

andrzejg11
90%
90%
Posty: 710
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2013-11-24, 19:02

Należy jeszcze dodać, że odbiór boczny nie powinien być kontynuowany do samego końca procesu.
W miarę wyczerpywania się składnika mniejszościowego w kotle, zgodnie z zasadą Thiela-McCabe, maleje ilość półek w wypełnieniu. Dlatego też po stwierdzeniu braku przedgonu w rektyfikacie odbieranym na głowicy - co ma zazwyczaj miejsce po odbiorze ok 4 litrów z odbioru bocznego - należy przerwać odbiór boczny i przejść do odbioru z głowicy. Wówczas te właśnie 30-40cm wypełnienia, które podczas odbioru bocznego było wykorzystywane do wyczyszczenia końcowego produktu z przedgonu, znakomicie uzupełni brakujące półki.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

alvid
80%
80%
Posty: 485
Rejestracja: 2011-01-31, 08:33

Post autor: alvid » 2013-11-24, 19:26

Wszysko się zgadza. Ja mam obniżony odbiór boczny bez półki rzeczywistej. Dopóki z nastawu odparowują przedgony to na obniżonym odbiorze są mocno wyczuwalne. Wnioski !!!! Należy w miejscu obniżonego wyjścia VM zastosować półkę rzeczywistą. Są różne patenty. Byłbym wdzięczny za sprawdzone projekty.
Ostatnio zmieniony 2013-11-24, 19:31 przez alvid, łącznie zmieniany 1 raz.
aabratek fi50 , 170cm sprężynki , OLM , regulacja odbiorem , 4 termometry , regulator mocy , wziernik , u-rurka, rotametr na wyjściu ...

furman

Post autor: furman » 2013-11-25, 06:37

@alvid po twojej wypowiedzi to ja już nic nie rozumiem. Dlaczego są wyczuwalne u Ciebie, jak poprzednicy super zachwalają ten system. Albo coś robisz źle, albo ktoś tu kłamie :nie_wiem Dajno fotę sprzętu.

maria-n
100%
100%
Posty: 1214
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Post autor: maria-n » 2013-11-25, 09:37

@ furman
Nikt, nie kłamie. Należy tylko z uwagą czytać wszystkie posty. Ja napisałem nie tak dawno, że korzystam z OOB (obniżony odbiór boczny) za pomocą VM i rzeczywiście, nigdy nie udało mi sie odebrać pierwszych kilkuset mililitrów jako "CZYSTE". Za produkt taki uważam płyn, jaki dostał CK do degustacji. Z reguły, pierwsza 250-tka wraca do następnej rektyfikacji. Ponieważ wykonanie półki rzeczywistej, takiej np. jaką rysował Andrzej w jednym z ostatnich postów, jest sporym wyzwaniem z technicznego punktu widzenia, postanowiłem sie z tym zmierzyć w inny sposób. W jaki? Opiszę to, po wykonaniu w najbliższej przyszłości testów. Piszę w liczbie mnogiej, bo "półka", którą sobie wymyśliłem, ma kilka, a właściwie dwa parametry, które być może będzie należało dobrać. Co może zmusić, do wyk. większej ilości prób.

alvid
80%
80%
Posty: 485
Rejestracja: 2011-01-31, 08:33

Post autor: alvid » 2013-11-25, 10:41

Mam obniżony odbiór, ale bez półki rzeczywistej i opary zawierające przedgony dostają się bezpośrednio do odbioru VM.
aabratek fi50 , 170cm sprężynki , OLM , regulacja odbiorem , 4 termometry , regulator mocy , wziernik , u-rurka, rotametr na wyjściu ...

maria-n
100%
100%
Posty: 1214
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Post autor: maria-n » 2013-11-25, 10:46

Pełna zgoda. Ale tak jak piszę. tylko pierwsze kilkaset ml.

furman

Post autor: furman » 2013-11-25, 10:53

Wg mnie nie powinniśmy używać nazw VM przy obniżonym odbiorze. Są to dwa różne systemy. Ja cały czas myślałem, że przy obniżonym odbiorze cały przedgon krąży w wypełnieniu ( tych 30 - 40 cm ) powyżej odbioru, i nie ma szans na odebranie go poniżej. I że taka konstrukcja zupełnie wystarczy. A tu jeszcze dochodzi kolejna połka rzeczywista.

alvid
80%
80%
Posty: 485
Rejestracja: 2011-01-31, 08:33

Post autor: alvid » 2013-11-25, 11:47

Ja mam tylko wprowadzoną rurkę przez którą opary (przedgon i gon właściwy) są dostarczone do chłodnicy liebiga i dlatego uważam, że sam obniżony odbiór (bez póki rzeczywistej) raczej nie ma sensu. Są to tylko moje spostrzeżenia i nie należy odbierać tego jako wykładnia !!!!!
aabratek fi50 , 170cm sprężynki , OLM , regulacja odbiorem , 4 termometry , regulator mocy , wziernik , u-rurka, rotametr na wyjściu ...

maria-n
100%
100%
Posty: 1214
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Post autor: maria-n » 2013-11-25, 12:21

A niby dlaczego nie VM. Przecie nazwa VM nie dyskryminuje poziomu z którego następuje odbiór. V - to pierwsza litera wyrazu VAPOUR czyli para.

Awatar użytkownika
Spirit
100%
100%
Posty: 2303
Rejestracja: 2008-03-01, 18:30
Lokalizacja: Ostrołęka.

Post autor: Spirit » 2013-11-25, 12:26

Jeżeli odbieramy parę z obniżonego odbioru bocznego to można nazywać to obniżonym VM ale jeżeli odbieramy ciecz z obniżonej półki to już będzie obniżony LM
Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Mogę siedzieć i patrzeć na nią godzinami....

alvid
80%
80%
Posty: 485
Rejestracja: 2011-01-31, 08:33

Post autor: alvid » 2013-11-25, 13:10

Ja odbieram pary. Ponieważ powyżej ujścia jest 20cm sprężynek to powstałe ciśnienie wystarcza aby odebrać pary przy małej średnicy. Szkoda tylko, że w skład tych par wchodzą również przedgony. Być może trzeba by zrobić coś co pokazał @andrzejg11
Obrazek
Prawdopodobnie dopiero wtedy będzie prawdą co napisał:
@zbynek
Powiem więcej, zero przedgonów, bez wcześniejszego odbioru przedgonów.
Jeżeli ktoś ma doświadczenie w temacie to proszę o konstruktywną wypowiedź.
aabratek fi50 , 170cm sprężynki , OLM , regulacja odbiorem , 4 termometry , regulator mocy , wziernik , u-rurka, rotametr na wyjściu ...

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2013-11-25, 14:22

Nie robiłem co prawda ślepych testów, ale w momencie kiedy zaczynam odbiór PG z głowicy, zaczynam też niewielki odbiór z OLM i uzyskany destylat nie zawiera w zapachu kwiatków. Jeziorko ma około 100 ml, o ile dobrze pamiętam. Z tym, że wcześniej, pierwsze 50-100 ml idzie bez żadnego refluksu, na podpałkę (przy zerowym jeziorku).

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości