Budowa kolumny destylacyjnej

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
szafeczka
10%
10%
Posty: 14
Rejestracja: 2007-01-09, 21:03

Budowa kolumny destylacyjnej

Post autor: szafeczka » 2007-01-09, 22:59

Witam.
Nawiazujac do przedstawionego urzadzenia do destylacji w galerii przez forumowicza "Slobo", mam kilka pytań.
http://bimber.ovh.org/gal_slobo.html
Czy może byc użyta rura kwasoodporna o średnicy 38 mm ???.
Wszystko dotyczy kolumny mini-still.
A gdyby było możliwe to prosiłbym o dokładny rysunek tej kolumny.
Czy przy kolumnie o długości 1 m wymiary zamontowania termometru i inne ulegają zmianie ???

Nawiazujac do oznaczeń w rysunku na czerwono (1 i 2).
http://img254.imageshack.us/my.php?imag ... picvh9.jpg
1.Po stronie prawej podany jest wymiar 1/4 caLA - CO TO ZA WYMIAR ???.
2.Czy kolumna na wysokosci przegrody odprowadzajacej destylat jest łaczona ???.
Dziękuję i pozdrawiam.

Awatar użytkownika
lopes
101%
101%
Posty: 271
Rejestracja: 2006-01-08, 19:23
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: lopes » 2007-01-09, 23:15

witam
jak dobrze przeczytałeć opis kolumny w galerii to powinieneś wiedzieć co oznacza wymiar 1/4 cala a zastosowanie kolumny o mniejszej średnicy nie ma sensu bo spada wydajność
chyba że ci sie naprawdę nie spieszy (podpowiedz średnica rurki chłodnicy )
pozdro

Awatar użytkownika
szafeczka
10%
10%
Posty: 14
Rejestracja: 2007-01-09, 21:03

Post autor: szafeczka » 2007-01-09, 23:34

Czy dobrze zrozumiałem?, że wymiar 1/4 cala to odległość półki górnej do półki dolnej.
O co chodzi w twojej wypowiedzi ?"(podpowiedz średnica rurki chłodnicy )" tzn??
z jakiej rurki zbudowana jest chłodnica nie rozumiem?
A na inne moje zapytania mógłbym dostac odpowiedź?

Awatar użytkownika
lopes
101%
101%
Posty: 271
Rejestracja: 2006-01-08, 19:23
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: lopes » 2007-01-09, 23:45

witam
1/4 cala to średnica rurki chlodnicy czyli najlepiej zastosować miedz 8mm sred .
termometr montujesz jak w kolumnie z galerii
pozdro

Awatar użytkownika
szafeczka
10%
10%
Posty: 14
Rejestracja: 2007-01-09, 21:03

Post autor: szafeczka » 2007-01-09, 23:58

ok rozumiem, ale w jednej sprawie nie moge czegoś zrozumiec.
Moje pytanie jest przedstawione w linku.
http://img443.imageshack.us/my.php?image=pytaniewh3.jpg

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2007-01-10, 00:30

szafeczka pisze:Czy może byc użyta rura kwasoodporna o średnicy 38 mm
Oczywiście, że tak (ale poniżej już nie schodź z powodów podanych przez lopesa).
szafeczka pisze:Czy przy kolumnie o długości 1 m wymiary zamontowania termometru i inne ulegają zmianie
Zamontowanie termometru w tej konstrukcji jest dla mnie trochę niezrozumiałe. Ja umieściłbym czujkę pod daszkiem kierującym destylat do odbioru. To jest, moim zdaniem, najlepsze miejsce do mierzenia temperatury pary etanolu.
szafeczka pisze:zaraz cd...Po stronie prawej podany jest wymiar 1/4 caLA - CO TO ZA WYMIAR.
Dobrze to zrozumiałeś - odległość między dolną częścią górnej przegrody, a górną dolnej.
szafeczka pisze:Czy kolumna na wysokosci przegrody odprowadzajacej destylat jest łaczona
Ze zdjęcia widać, że chyba nie. Ale łączenie uszczelnione np. taśmą teflonową w niczym by nie przeszkadzało, a na pewno ułatwiłoby montaż wewnętrznych przegród.

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2007-01-10, 01:07

Wymiar nr 1 = 1/4'' (oznaczony na czerwono liczbą 1) jest to odległość dolnego brzegu "półeczki" [(okapu) przymocowanego ze skosem do dolnego najniższego zwoju chłodnicy] od górnego brzegu podobnej półeczki zamocowanej niżej wewnątrz kolumny tuż pod otworem odbioru skroplonego destylatu.
Górna "półeczka narysowana jest na rysunku po prawej stronie pomiędzy chłodnicą a kolumną (górna część rysunku). Dolna "półeczka i jej kształt z nacięciami na wygięcie "języczka" narysowana jest niżej.
Górna półeczka zbiera skroplony destylat i kieruje go na dolną "półeczkę". Na dolnej "półeczce" tworzy się jeziorko destylatu, którego część jest odbierana a część za pomocą języczka kierowana na środek wypełnienia.
Według mnie "języczek powinien mieć uformowane wgięcie, przez które destylat przelewać się będzie górną powierzchnią "języczka". Zapobiegnie to podciekaniu destylatu (przy nacięciach) na dolną powierzchnię "półeczki" i spływaniu na wewnętrzną powierzchnię kolumny.
Na zdjęciu nie widać aby kolumna była łączona w miejscu zamocowania przegrody odprowadzającej alkohol (dolnej "półeczki"). Jednak ze względu na konieczność precyzyjnego umieszczenia tej przegrody a w szczególności stworzenia szczelnego baseniku dla jeziorka kolumna powinna być w tym miejscu łączona i to nie trwale tylko na czas mocowania tej przegrody ale rozłącznie dla ewentualnego serwisu tej przegrody (bo nic nie jest wieczne, wszystko może się popsuć nawet prosta rura).
Chociaż przy odrobinie sprytu, cierpliwości itp. może się udać zamocowanie tej przegrody z pożądanym efektem tak daleko od końców rury.

Winiarek

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2007-01-10, 01:24

Na fotce niżej widać, że Bokabob zmienił jednak miejsce montażu termometru (przyjmuję, że głowica ze zdjęcia powstała po tej z linków wyżej).
Winiarek5 pisze:Chociaż przy odrobinie sprytu, cierpliwości itp. może się udać zamocowanie tej przegrody z pożądanym efektem tak daleko od końców rury.
Mam fotki z budowy innej głowicy (może to przeróbka tej pokazanej niżej) i zapewniam, że przedstawionym tam sposobem da się precyzyjnie zamontować przegrody niezależnie od odległości końców głównej rury.
Załączniki
bokabob_glowica.jpg

Awatar użytkownika
a_priv
-#Moderator
-#Moderator
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2007-01-10, 09:18

Citizen Kane pisze:......Zamontowanie termometru w tej konstrukcji jest dla mnie trochę niezrozumiałe.
Dla mnie też, ale być może autorowi projektu chodziło o niezalewanie końcówki pomiarowej termometru powracającą flegmą (ale to tylko przypuszczenia).
pzdr

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2007-01-10, 13:04

Witam!
Opiszę stary sposób, widziałem go również na stronach www dla pędzących.
Przegrodę, bardzo szczelnie, o dokładnej długości i pod dowolnym, dokładnym kątem możesz zamocować w dowolnym miejscu długiej rury, nacinając ją na ustaloną głębokość i pod żądanym kątem, następnie trzeba wstawić w nacięcie blachę (już z naciętym języczkiem, ale nie wygiętym) i oblutować (ew. obspawać - nierozbieralne!) szczelinę z wsuniętą blachą. Teraz wyginasz języczek i gotowe.
Pewnie ten sposób miał na myśli Citizen Kane.
Wada: metoda tylko dla płaskiej przegrody, niestety nie można tak wstawić przegrody z rurką, jak napisał Kolega winiarek5 taka z płaskim języczkiem ma możliwość powodowania podciekania destylatu na ścianę kolumny - natomiast z rurką lub korytkiem wlutowanym zamiast takiego języczka to wykluczone.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

Awatar użytkownika
szafeczka
10%
10%
Posty: 14
Rejestracja: 2007-01-09, 21:03

Post autor: szafeczka » 2007-01-10, 15:29

Szanowni Panowie uparłem się na ta kolumnę Mini-Still.
Ta kolumna pokazana tu http://img104.imageshack.us/my.php?imag ... h91du0.jpg ma długość 609,6 mm i średnicy 1,1/2 cala.
Ja chcę zmienić na rure 2 cale i długości 1 m.
A teraz powstałe pytania:
1.
Jak zmienić wielkość półek do przekroju rury.
2.
Jakie musza być prześwity półek pomiedzy ścianami rury.
3.
Czy poprzednia wielkość chłodnicy wystarczy do nowej średnicy rury.
4.
Czy mierzenie temperatury można zamontowac na samej górze.
5.
Jak wysoko powinno siegac wypełnienie rury od dolnej półki.

Do forumowicza"Citizen Kane" mam zapytanie:
Pokazana kolumna przez ciebie jest wykonana z rury miedzianej.
Czy mozna wszystkie połaczenia wykonac cyną czy srebrem.
Czy tej kolumny pokazanej mozna otrzymac (schemat, objasnienie) jej budowy.

mura
101%
101%
Posty: 33
Rejestracja: 2006-08-16, 16:36
Lokalizacja: spod Ostródy

Post autor: mura » 2007-01-10, 17:04

Astemio pisze:Witam!
Opiszę stary sposób, widziałem go również na stronach www dla pędzących....
Dobry sposób też tak robiłem, naciąłem szczeline, wpasowałem kawałek blaszki obrysowałem ją markerem dociąłem i pasuje jak ulał, należy pamiętać żeby jako pierwszą wsadzić blaszkę z języczkiem bo inaczej nie będzie dojścia żeby ją wygiąć, ja wykorzystałem do tego celu kawałek prostego drutu, a szczeliny uszczelniłem silikonem.


Szanowni Panowie uparłem się na ta kolumnę Mini-Still.
Ta kolumna pokazana tu http://img104.imageshack.us/my.php?imag ... h91du0.jpg ma długość 609,6 mm i średnicy 1,1/2 cala.
Ja chcę zmienić na rure 2 cale i długości 1 m.
Też taką robie tylko nieco dłuższą 1,2m 2cale
jeżeli chodzi o chłodnicę to ja zostawiłem 22cm, a termometr chcę umieściść tak jak pisał Citizen Kane po samą blaszką.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2007-01-11, 01:40

@ Astemio
Dokładnie to miałem na myśli :-)

@ szafeczka
Kolumna to nie Discovery, wymiary nie są ściśle określone co do milimetra. Jeśli zrobisz coś o kilka milimetrów szerszego czy węższego, to też będzie działać. Najważniejsze aby odpowiednie media kierowane były w odpowiednie miejsca. Jeśli się wahasz, zwiększ wszystkie wymiary proporcjonalnie do swojego planu.

Ad4. Czy mierzenie temperatury można zamontowac na samej górze
Nie za bardzo rozumiem... termometr powinien mierzyć temperaturę pary dostającej się do chłodnicy. Napisałem wcześniej gdzie moim zdaniem jest najlepsze miejsce do zamontowania czujnika.

Ad5. Jak wysoko powinno siegac wypełnienie rury od dolnej półki.
Wypełnienia powinno być maksymalnie dużo, to zapewnia dużą rozdzielczość kolumny. W praktyce wypełnienie może w zasadzie nawet dotykać do rantu dolnej półki. Jeśli uparłeś się na kolumnę metrową, to dam ci dobrą radę. Zrób sprzęt tak, aby bez większych trudności dało się całe ustrojstwo powiększyć o np. kolejne 60-100 cm. Lutować można oczywiście cyną z dodatkiem srebra.


> Czy tej kolumny pokazanej mozna otrzymac (schemat, objasnienie) jej budowy

Późno już... jutro postaram się coś podrzucić....
Ostatnio zmieniony 2007-01-11, 13:05 przez Citizen Kane, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2007-01-11, 10:41

Citizen Kane pisze:Dokładnie to miałem na myśli
Też o tym myślałem, przy odpowiedniej wprawie można ręczną szlifierką kątową za pomocą tarczy grubości 0,5 mm wykonać takie nacięcie. Odpada wtedy problem (geometria wykreślna) wyznaczania linii przecięcia pod zadanym kątem płaszczyzny z rurą.
Przy tym rozwiązaniu i wlutowaniu przegrody rura jest i tak osłabiona w tym miejscu i wszelkie manipulacje przy montażu i demontażu, składowaniu itp. mogą spowodować rozszczelnienie połączenia. Rozwiązuje to wspawanie przegrody w szczelinę ale jest już raczej niedemontowalne w razie konieczności wprowadzenia zmian i poprawek. Na zdjęciu też nie widać aby przegroda została zamocowana tą metodą.
Zawsze też będzie nas nurtować pytanie ile alkoholu podcieka na spodnią płaszczyznę przegrody i spływa po wewnętrznej ścianie kolumny omijając wypełnienie. Tym bardziej, że po języczku raczej kapie lub ciurka niż płynie jak wodospad i tego podciekania nie należy lekceważyć bo manipulując wewnątrz rury nie uda nam się precyzyjnie wygiąć języczka równo z końcem nacięć, tak aby jak najbardziej ograniczyć podciekanie.
Wydaje mi się więc, że lepiej ostateczny kształt przegrody wraz z przelewem uformować sobie przed zamontowaniem jej w kolumnie aby spokojnie nawet zdrzemnąć się mając pewność, że kapie tam gdzie tego sobie życzymy.

Winiarek

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2007-01-11, 12:23

Witam!
Też mam podobne zdanie. Z tego powodu, jeśli cokolwiek projektuję - robię to w miarę możliwości tak, żeby mieć zawsze możliwość łatwej modyfikacji czy naprawy błędów, nawet kosztem pewnego skomplikowania konstrukcji..
Teraz przerabiam destylarkę, a ponieważ refluks super-wewnętrzny (zimne palce) w metalowej kolumnie zupełnie do mnie nie przemawia z powodu potencjalnie trudnego wyregulowania i dużej możliwości niestabilnej pracy kolumny (może się mylę), chłodzenia ścianek kolumny wokół "palców" i spływania skropliny po ściance oraz trudnej ewentualnej przeróbki zdecydowanie bardziej podobają mi się rozwiązania refluksu zaworowego: z głowicą Nixona albo (bardziej) z klasyczną chłodnicą zewnętrzną - w tych rozwiązaniach jest dużo możliwości wybrnięcia z ew. kłopotów, a jeżeli kolumna i chłodnica jest szklana - pracę aparatu widać doskonale, można szybko dostrzec błędy.
Rozwiązanie z półeczkami jest moim zdaniem bardzo dobre, zaworem można regulować dowolnie stosunek refluks/odbiór, tylko trzeba dobrze opracować półeczkę zwrotną (z rurką lub korytkiem) lub przewidzieć możliwość późniejszego "serwisu" czy poprawek
OT1:Właśnie zamówiłem rurę SIMAX 50x2.5 800mm i specjalną, krótką 200mm chłodniczkę szklaną. Powinno być ok. 6-7 półek teoretycznych.
Trzeba będzie wywiercić w rurze otwór refluksu, w płaskim szkle już wierciłem otwory, ale w rurze nie - ciekawe czy się powiedzie :?: .
Sprawdzałem dostępność zaworów iglicowych, ceny od 40-70 Euro, wobec tego opracowałem taki miniaturowy i chyba sam będę go robił z kwasówki i teflonu.
OT2: Wpadł mi do głowy pomysł na chłodnicę w pierścieniowym płaszczu, chłodzoną wodą, która otaczałaby kolumnę na górze - zabierałaby max. 100mm z całkowitej wysokości i taki układ miałby refluks zewnętrzny, zaworowy. Jak projekt przybierze odpowiedni kształt, zamieszczę go i poproszę Was o ocenę. Byłoby to kompaktowe rozwiązanie, właśnie takie mi się podobają - ale trochę pracochłonne.
Ostatnio zmieniony 2007-01-11, 13:01 przez Astemio, łącznie zmieniany 1 raz.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: dino17 i 1 gość