Rurka refluksu w kolumnie

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Rurka refluksu w kolumnie

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-16, 23:44

Nic tak nie przemawia do wyobraźni jak obraz, zrobiłem więc z mojego eksperymentu z rurką refluksu zdjęcia, aby zademonstrować co ewentualnie może się dziać w kolumnie. Szerzej, pisane było w tym temacie http://bimber.ovh.org/phpBB/viewtopic.php?t=55&start=0

Rzeczy wydaje mi się na tyle godna uwagi, że zacząłem nowy temat. Komentarze wskazane :idea:

<img src="http://bimber.ovh.org/images/rurka1.jpg">
_
<img src="http://bimber.ovh.org/images/rurka2.jpg">
_
<img src="http://bimber.ovh.org/images/rurka3.jpg">
_
<img src="http://bimber.ovh.org/images/rurka4.jpg">

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-17, 09:36

a gdzie drucik? spróbój założyć na rurke pierścień z drucika, a druga wersja to drucik w kaształcie > włożony do wewnątrz rurki.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-17, 12:06

Tofi pisze:a gdzie drucik?
Toż na trzecim i czwartym zdjęciu jest. Może nie za bardzo dobrze widać, ale jest (włożony do wewnątrz rurki).

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-17, 12:38

Jest, jest, JEST!!! :D WIDZE!!! ale mam do ciebie prośbe, skoro masz już tak ładnie przygotowany zestaw testowy, to spróbój założyć zimmering albo zrobić pierścień z drutu, lub też grbiej owinąć taśmą teflonową (tutaj uwaga - rozetnij taśme teflonową na trzy paski tak aby miały szerokośc ok 3 mm zamiast cm; pójdzie mniej taśmy i nie powinno po taśmie dalej ściekać, a pozatym taśma teflonowa lepiej się trzyma niż drucik tylko włożony do rurki) i ostatnia propozycja drucik przyklejony taśmą do zewnątrz rurki

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-17, 13:55

Nie za bardzo rozumiem co masz na myśli mówiąc o pierścieniu i jak to ma wszysto wyglądać w połączeniu z taśmą. Taśma teflonowa jest to raczej nie potrzebna. Drut naprawdę dobrze trzyma się w rurce dzięki pofalowaniu jego schowanej części (tu około 7cm).

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-17, 23:36

chodziło mi we wszystkich przypadkach o założeniu pierścienia na rurce tak jak na załączniku, jeżeli sie nie mylę to strumień powiniensię cofać jak na twoich zdjęciach, ale tylko do tego pierścienia a dalej w dół, ale warunek jest że grubość pierścienia nie może być mniejsza od wielkości kropli wody
Załączniki
rurka.jpg
rurka z pierścieniem
rurka.jpg (9.88 KiB) Przejrzano 3440 razy

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-18, 08:39

Myślę, że podane przez ciebie rozwiązanie by się sprawdziło. Wersja z drutem ma jednak niezaprzeczalną zaletę - prostotę wykonania. Nie musisz robić, co by nie mówić dość precyzyjnie wykonanego pierścienia. Wyginasz po prostu trochę drucik, na kilka centymetrów wsuwasz go w rurkę - gotowe :!:

Awatar użytkownika
Benek
50%
50%
Posty: 123
Rejestracja: 2005-12-25, 10:51
Lokalizacja: Mazury

Post autor: Benek » 2006-02-18, 08:51

Wyjaśnijcie mi, czy nie lepszy przypadkiem byłby kształt odwróconej igły do strzykawek.

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-18, 17:21

@benek
Najlepszy kształt to ostro zakończony najniższy punkt, ostro zakończony bo w pobliżu ostrych krawędzi zawsze się gromadzi najwięcej cząsteczek, a najniższypunkt, bo grawitacja tez działa na cząsteczki. Więc jeżeli nie dajesz rurki po skosie w dół to dajesz drucik, a jezeli obawiasz się że pary będą uciekać przez rurke refluxu, to robisz w niej, tak jak urządzeniach gorzelnianych, syfon, ktoś tutaj niedawno robił takie rozwiazanie przy okazji aparatury do ciagłej destylacji.

Awatar użytkownika
Benek
50%
50%
Posty: 123
Rejestracja: 2005-12-25, 10:51
Lokalizacja: Mazury

Post autor: Benek » 2006-02-24, 08:57

Tofi pisze:a jezeli obawiasz się że pary będą uciekać przez rurke refluxu
To jest takie ważne, aby przez rurkę nie przepływała para? Co będzie jeśli, załóżmy, nie zrobię syfonu i para przechodzić będzie przez rurkę refluxu. Prawdę mówiąc, widziałem wiele zdjęć i czegoś takiego jak syfon tam nie było.

Benek

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-24, 10:23

Gaz wciśnie się wszędzie. Pewnego rodzaju namiastkę syfonu daje to, ze pomiędzy rozgałęzieniem chłodnica-kolumna-wyjście jest trochę miejsca w którym będzie się zbierał destylat przed wykapaniem z aparatury. Kostruktorom urządzeń gorzelnianych takie coś widocznie nie wystarczyło. W przypadku kolumny Nixone-Stone'a to nie ma znaczenia bo odbiór jest osobno a jak wleci przez powrót to i tak sie znajdzie w głowicy. Syytuacja sie zmienia, kiedy ktoś połączył reflux zaworowy z głowicą Nixone-Stone'a wtedy, tak jak wcześneij pisałem, robi sie blokada na wyjściu a pary kierują się do chłodnicy/głowicy, tylko ze od drugiej strony.

zmieniłem pod wpływm postu CK słowo zewnętrzny na zaworowy, bo o taki mnie w domyśle chodziło
Ostatnio zmieniony 2006-02-24, 18:58 przez Tofi, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-24, 11:01

@Tofi
Nie chcę znowu wywołać dyskusji na temat rodzaju refluksów, ale uważam że głowica NS jest synonimem refluksu zewnętrznego (tak jak zimny palec - wewnętrznego).

@Benek
Występuje prawdopodobieństwo, że destylat będzie cofany do chłodnicy. Aby temu zapobiec stosowany jest na przykład zawór na powrocie flegmy. Tu wiele nie powiem, bo nie mam i nie używałem tego typu rozwiązania. Kolumna AAbratkowa to ma, więc może kolega coś ci skrobnie. Drugim prostszym rozwiązaniem jest zastosowanie rurki powrotu o odpowiednio dużej średnicy. U mnie jest to 14 mm. Część pary (dzięki dławieniu na rurce, tylko część) przepływa rurką refluksu i dostaje się do chłodnicy. Jak już pisałem powoduje to podgrzewanie destylatu (ale w niczym to nie przeszkadza). Ważne jest tylko to o czym napisał Tofi, nad zaworem odbioru powinno być lustro skroplonego destylatu stanowiące korek dla par etanolu. Ma taki myk w swoje kolumnie i ani razu nie zaobserwowałem wypływu pary przez zawór odbioru.

Awatar użytkownika
Aabratek
101%
101%
Posty: 1395
Rejestracja: 2006-02-05, 16:20

Post autor: Aabratek » 2006-02-25, 19:41

Citizen Kane pisze:...Drugim prostszym rozwiązaniem jest zastosowanie rurki powrotu o odpowiednio dużej średnicy...
Moim zdaniem problemy właśnie pojawiają się gdy zastosuje sie zbyt duża rurkę refluxu, zresztą była kiedyś o tym dyskusja na Oliwce.
Rurka owa powinna mieć jak najmniejszą średnicę (...no w granicach rozsądku) aby była możliwie jak najbardziej wypełniona destylatem, wiadome jest że pary szukają ujścia i jeśli zostawimy im przestrzeń to niechybnie wybiorą krótszą drogę.

Zastosowanie zaworu w moim aparacie miało głównie na celu możliwość przełączenia na alembik, jednak przy okazji znakomicie zwężyło prześwit (zastosowany zawór jest z redukcją przepływu do 5mm) ,
nie bez znaczenia jest jednak sam sposób zakończenia tej rurki - będę się upierał że skierowanie otworu w dół (lub jak w przypadku aparatu CK - otworków) jest zaproszeniem par do drogi na skróty.
Zastosowanie kształtu "igły do zastrzyków" skierowanej ścięciem do góry spowoduje że porywczy ruch par w kolumnie wywołuje dodatkowo podciśnienie w rurce refluxu - zresztą na wielokrotnie przytaczanych "wiodących" stronach , takie właśnie rozwiązanie jest stosowane

Awatar użytkownika
Tofi
101%
101%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-02-26, 00:25

Wiodące rozwiązanie - bo wydaje się lepsze, ale tak nie jest. Jak już napisałem gaz to gaz i przybierze każdą dostępną mu przestrzeń niezależnie czy to igła czy płaska rurka. Duża średnica powoduje to że destylat nie cofa się w kierunku aparatury zewnętrznej, a od momentu kiedy destylat zaleje rurke od poziomu zaworu wylotowego do poziomu rozgałęźnika potrójnego opary kierują się ku górze do chłodnicy (ale od spodu nie od góry po czym się skraplają i spływają na dół uzupełniając opadające lusro wody), bo tam jest niższe ciśnienie.

Awatar użytkownika
Citizen Kane
-#Admin
-#Admin
Posty: 4738
Rejestracja: 2005-12-19, 23:37
Lokalizacja: Polska
Kontaktowanie:

Post autor: Citizen Kane » 2006-02-26, 17:23

@AAbratek
Ale o jakich kłopotach piszesz?! Para idzie sobie górą, destylat dołem i w czym jest problem. Zwróć uwagę na zestawy bez dodatkowej rurki refluksu, czy pracują nieprawidłowo?

Drugi zawór do alembiku... OK, a czy otwarcie w całości odbioru nie zapewni ci pracy alembiku. Cały destylat będzie spływał w dół, a para przedostająca się rurką refluksu do kondensera dodatkowo zabezpieczy ewentualny napływ (choć raczej on nie wystąpi) powrotu flegmy na wypełnienie.

Co zaś do wybrania krótszej drogi, to wydaje mi się, że para wybierze raczej w zdecydowanej większości niższe ciśnienie niż najbliższą drogę. Nie upieram się, że moje rozwiązanie jest najlepsze. Nigdy zresztą tak nie pisałem. Takie zrobiłem, sprawdziło się w praktyce, a skoro się sprawdziło zastosowałem je w nowej głowicy i mam nadzieje, że będzie działać równie skutecznie jak w starej.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: dino17 i 1 gość