Reflux a moc grzania.

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Khair
0%
0%
Posty: 1
Rejestracja: 2021-05-08, 22:40

Reflux a moc grzania.

Post autor: Khair » 2021-05-08, 22:42

Witam
Panowie czy jest jakaś różnica jeżeli będę trzymał się stałej wartości RR 1:4 przy mocy 1000W a 2500W? (w obu przypadkach RR 1:4).

przegab
40%
40%
Posty: 92
Rejestracja: 2015-04-23, 10:48

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: przegab » 2021-05-08, 23:59

Jest.

Awatar użytkownika
NeRWuS
70%
70%
Posty: 390
Rejestracja: 2018-12-18, 23:42
Lokalizacja: Wrocław

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: NeRWuS » 2021-05-10, 15:36

Pomyśl sobie: większa moc, to większa ilość oparów idących "do góry", co daje możliwość większego odbioru. Skraca Ci to czas jaki musisz poświęcić na proces.
Po drugie z doświadczenia widzę, że wypełnienie najlepiej działa przy progu zalania - ze względu na to, że wypełnienie jest mocno "zwilżone".
"Kto żyje w Polsce, ten w cyrku się nie śmieje"

aakk
10%
10%
Posty: 16
Rejestracja: 2020-10-14, 22:13

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: aakk » 2021-05-11, 08:19

Praca na progu zalania nie jest dobrym pomysłem, sąsiad wyłączy przysłowiową spawarkę i okaże się przyłożona moc będzie za duża, pojawią się ogniska zalania. Wypełnienia zwilża się poprzez zalewanie na początku procesu, wystarczy.

maria-n
100%
100%
Posty: 1298
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: maria-n » 2021-05-11, 09:57

Cześć
aakk pisze:
2021-05-11, 08:19
Wypełnienia zwilża się poprzez zalewanie na początku procesu, wystarczy.
Nie wystarcza! Albo inaczej - wystarcza, ale na tę daną "chwilę". Tylko pytanie; ile ta konkretna "chwila" trwa? Minutę, dwie, pięć............czy może 25? To zjawisko należy kontrolować. Bo kolumna zawsze będzie dążyć do (że się tak wyrażę) samo osuszania. Jedyną metodą dla uniknięcia powyższego jest wiedza przy jakim konkretnie ciśnieniu w kolumnie pojawić sie może zalanie i potem kontrolować to ciśnienie. Za pomocą pomiaru temperatury nie da się tego osiągnąć!

kacper59
40%
40%
Posty: 71
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: kacper59 » 2021-05-12, 18:21

Nie da się także, tego osiągnąć przy pomocy prostego regulatora - ogranicznika mocy, który przy umiejętnej obsłudze zabezpieczy nas od zalewania kolumny, ale nie zabezpieczy przed zaniżeniem podawanej mocy, szczególnie tej krótkotrwałej, wynikającej z załączania i wyłączania "spawarki przez sąsiada"

maria-n
100%
100%
Posty: 1298
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: maria-n » 2021-05-14, 10:12

Cześć
@kacper59 tu bym dyskutował. Bo jeżeli zabezpieczy in +, to z jakiego powodu nie może tego uczynić in -? Każda regulacja, tak automatyczna jak ręczna muszą się odnosić do jakiegoś punktu odniesienia. I tu może być dylemat - jakie kryterium przyjąć? Jak je już jednakowoż "namierzysz", to tylko kwestia wprawy w operowaniu źródłem regulacji. Namierzenie to kwestia kreatywności. Nie potrzebne są jakieś super nowoczesne rozwiązania elektroniczne - wystarczy zwykły wodowskaz umieszczony w odpowiednim punkcie rury!

kacper59
40%
40%
Posty: 71
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: kacper59 » 2021-05-14, 15:49

Myślę, że się nie zrozumieliśmy, więc wyjaśnię. Przyjmując za kryterium uchronienie się od zalania kolumny, ustawiamy tak parametry regulatora, aby nawet przy maksymalnym napięciu w sieci, tego zalania nie mieć. W tej sytuacji możemy pracować jedynie pod progiem zalania, a odchylenie w dół zależy od spadku napięcia.

maria-n
100%
100%
Posty: 1298
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: maria-n » 2021-05-14, 19:29

No tak - to oczywiste. Tylko rozważamy cały czas pracę - w systemie "praca ręczna" I wtedy niema czegoś takiego jak "ustawiamy". Dla mnie pojęcie ustawiamy wiąże się z automatyką pracy. Tu co jakiś czas czegoś dokładamy, czegoś musimy ująć. Więc niema groźby "głębokiego" odstrojenia od stanu podprogowego. Teraz chyba się zrozumieliśmy?

aakk
10%
10%
Posty: 16
Rejestracja: 2020-10-14, 22:13

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: aakk » 2021-05-14, 22:08

A co chcesz więcej osiągnąć tymi zabiegami i ryzykiem zalania?

maria-n
100%
100%
Posty: 1298
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: maria-n » 2021-05-15, 09:35

Cześć
Odpowiem też pytaniem. W jakim celu zalewamy kolumnę? Robisz (jeżeli w ogóle tę operację wykonujesz) to w konkretnym celu? Czy tylko dlatego że jest tak przyjęte - bo tak Koledzy piszą ?

aakk
10%
10%
Posty: 16
Rejestracja: 2020-10-14, 22:13

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: aakk » 2021-05-15, 13:41

Ale ja nie pytam złośliwie, po prostu chcę się dowiedzieć co można więcej osiągnąć skoro bez takiego ryzyka da się otrzymać neutralny produkt. Oczywiście bez zastanawiania się jakie mam napięcie w sieci i czy nie będzie powodować zalania co może spowodować destabilizację kolumny i mieć negatywny wpływ na jakość 'serca'.

maria-n
100%
100%
Posty: 1298
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Reflux a moc grzania.

Post autor: maria-n » 2021-05-15, 19:55

Neutralność produktu, to głęboko subiektywne odczucie, na Forum przerabiane było już dziesiątki razy. Ja jestem technikiem i opieram się zawsze o parametry które można zmierzyć/obliczyć itp. Jak otrzymujesz produkt który posiada znamiona neutralności - gratuluję i smacznego. Pokrótce zaspokoję Twoją ciekawość i na pytanie cyt. "co więcej można osiągnąć......" otóż kolumna z pracą podprogową (zalanie)jest wstanie przeprowadzić w ten sam sposób rektyfikację jak kolumna z buforem. Ba śmiem twierdzić, że produkt będzie w mniejszym stopniu narażony na azeotropy powstałe z mieszaniny porządnego etanolu z -przed i pogonami- które zebrane w buforze muszą się w jakimś stopniu łączyć. Dalej - kolumny nie ma potrzeby w każdym procesie w pełni zalewać. Wszak Wszyscy wiemy, że zalanie, to nie pożądane zjawisko. Należy to zrobić tylko jednokrotnie by dowiedzieć się przy jakim ciśnieniu ono może wystąpić i zawsze po jakiejkolwiek ingerencji w poprzedni zasyp wypełnienia. Po tym zawsze doprowadzać do pracy podprogowej przez co uzyskamy max orosienie wypełnienia. Jeżeli taka odpowiedź Tobie wystarcza to ok. Jeśli nie - więcej można się dowiedzieć z tematu "Kolumna z regulacją ciśnienia" to tylko 8 stron i tam wszystko wyjaśnione i opisane.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości