Grzałka

tomy · Post autor: **tomy** » 2009-01-15, 19:11

cemik1 pisze:...A w czym ta kiepskość się objawia?...

W dokładności sterowania. Jedenaście progów to raczej mizerny wynik.

marcinsoo · Post autor: **marcinsoo** » 2009-01-15, 20:41

Jak kogoś stać na kupowanie regulatora za kilkaset złotych z cudami z wyswietlaczami LCD to rzeczywiscie ten mój regulator jest mizerny.
Ale pytam się po co??????
Ten regulator jest naprawdę dobry (zapomnialem podac, ze triaka trzeba zmienic na mocniejszy i oczywiscie radiator nie wchodzi w skład zestawu)
Panie Tomy wytłumacz mi po co Ci 50 stopni regulowania? Żeby co 5 minut się tym bawić??

tomy · Post autor: **tomy** » 2009-01-16, 05:47

marcinsoo pisze:....Jak kogoś stać na kupowanie regulatora za kilkaset złotych....

W podobnej cenie można mieć znacznie dokładniejszy regulator.

marcinsoo pisze:....Ale pytam się po co??????.....

To teraz czas na pytanie po co stosować kolumny, bawić się z doborem wypełnienia itp.

marcinsoo pisze:....Panie Tomy wytłumacz mi po co Ci 50 stopni regulowania?.....

Pięćdziesią stopni regulacju faktycznie do niczego mi się nie przyda, potrzebna jest płynna regulacja.

cemik1 · Post autor: **cemik1** » 2009-01-16, 08:57

W praktyce, dla sterowania ręcznego, kilkunastostopniowa regulacja jest najzupełniej wystarczająca. Nawet w przypadku pełnej automatyki stosowana jest, w układach o takiej bezwładności i opóźnieniu, regulacja dwustanowa. Szczegółnym jej przypadkiem jest regulacja grupowa zaimplementowana w wymienianych sterownikach. Nie należy też zapominać o właściwościach regulacyjnych samej kolumny. Przecież w opsanych na forum procesach destylacji/rektyfikacji dominuje następujący: grzanie pełną mocą do wrzenia a następnie jej zmiejszenie do 1/2...1/4. Są więc tylko dwa poziomy.
Są to jednak tylko moje opinie i rozważania teoretyczne. Nie jest to drogi sterownik, więc można go kupić i sprawdzić.

Post autor: **inżynier** » 2009-01-16, 09:18

tomy pisze: potrzebna jest płynna regulacja.

absolutnie TAK, dopiero to daje nam faktyczną kontrolę nad pracą kolumny.

pozdrawiam - inzynier

marcinsoo · Post autor: **marcinsoo** » 2009-01-16, 11:38

hmmm, może macie rację panowie ;p
ale to dopiero moja pierwsza kolumienka i za 3 próbą dostałem już 94% więc i tak jestem bardzo zadowolony.

Tomy możesz podać namiary na taki płynny regulator? Jeśli rzeczywiście można go dopaść taniej to ma sens :] Mam nadzieje, że nie jakaś kobyła transformatorowa

Mam 2 grzałki po 2kW

tomy · Post autor: **tomy** » 2009-01-16, 18:54

marcinsoo pisze:....za 3 próbą dostałem już 94% więc i tak jestem bardzo zadowolony....

I o to właśnie chodzi

.

marcinsoo pisze:...Tomy możesz podać namiary na taki płynny regulator?....

Zerknij co napisał Kolega kowal-80, podał link do takiego regulatora. Na forum jest dostępny opis regulatora stworzonego przez Kolegę o nicku Inżynier. Wpisz w GOOGLE "regulator grupowy" to sam zobaczysz ile tego jest.

cemik1 · Post autor: **cemik1** » 2009-06-24, 13:45

Astemio pisze:Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale któryś Kolega (chyba Inżynier) podawał gdzieś niedawno dopuszczalną gęstość mocy dla grzałki zanurzonej - zapewne wyznaczoną empirycznie.

Czy mogę prosić o pomoc w odnalezieniu tej wielkości. Byłaby pomocna w konstruowaniu grzałki do zacierów zbożowych. Były co prawda inne pomysły jak nasypanie na dno warstwy żwiru, przykrycie grzałek gęstym sitem ale chciałbym obyć się bez tego. Znalazłem w ofercie grzałki do samodzielnego gięcia o mocach jednostkowych 1-2W/cm² ale są dość drogie i nie chciałbym przepłacać jeżeli i tak się nie nadają.

Post autor: **Astemio** » 2009-06-25, 13:59

@cemik1: Można problem niejako obejść stosując zamiast jednej, więcej grzałek (np. dwie, trzy takie same, ale jeśli z kwasówki - to będzie znaczące podwyższenie kosztów) i sterując je dowolnym regulatorem tak, żeby uzyskać moc z tych dwóch lub trzech jak z jednej grzałki.
Gęstość mocy na powierzchni będzie wtedy dwu-, trzykrotnie niższa.
Np. późniejsza wersja regulatora PID Inżyniera miała wbudowany moduł, który właśnie na zasadzie ograniczania mocy grzałki podczas rozgrzewania (wtedy oczywiście wydłużonego) miał zapobiegać przypaleniom gęstych zacierów.

nynek13 · Post autor: **nynek13** » 2009-06-25, 14:58

Witam!A gdzie można znależć schemat regulatora @Inzyniera
Np. późniejsza wersja regulatora PID Inżyniera miała wbudowany moduł, który właśnie na zasadzie ograniczania mocy grzałki podczas rozgrzewania (wtedy oczywiście wydłużonego) miał zapobiegać przypaleniom gęstych zacierów.
Z góry dziękuję za pomoc

[ Dodano: 2009-06-25, 15:07 ]
Mam zbiornik z płaszczem zbiornik poj 65l płaszcz poj24l.
Chciałbym zastosować płynną regulację grzania,czy taki regulator będzie dobry
http://www.allegro.pl/item649003125_ukl ... _230v.html
W zbiorniku są wmątowane 3 grzałki po 1,5kw

Post autor: **Astemio** » 2009-06-26, 10:21

Witam!
Regulator PID Inżyniera jest opisany w temacie "ARC" i tutaj, bardziej szczegółowo (ale chyba tam jest schemat jeszcze bez tego modułu, Inżynier dodał go później):
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... d&start=30
To rozwiązanie (zwykły regulator PID) jednak już się "zestarzało", bo jak zwykle lepsze jest wrogiem dobrego - a pojawiły się lepsze rozwiązania Inżyniera

, jedno droższe, drugie tańsze (najtańsze!).

Układ KDSF85 z Allegro do regulacji ręcznej zupełnie wystarczy, w dodatku wygląda na izolowany, więc bezpieczny (nie będzie możliwości pojawienia się na radiatorze napięcia sieci).
Moc maksymalna jest niepotrzebnie za duża (8,5kW), Ty masz wmontowane (

) grzałki 4,5kW, wystarczyłby regulator KDSF 5,5kW, ale to w niczym nie przeszkadza - będzie zapas mocy.
Przy okazji - dłuższy już czas zastanawiam się, kto produkuje tą serię hybrydowych układów. Ma je w ofercie tylko NIKOMP SC, wygląda na to, że to ich opracowanie i wykonanie (może na zlecenie). Są wygodne, bo wystarczy przykręcić do radiatora, dołączyć potencjometr, ew. filtr zakłóceń w/g udostępnionego schematu i gotowe.

nynek13 · Post autor: **nynek13** » 2009-06-26, 15:03

Witam @Astemio dziękuję za pomoc. Czy jest gdzieś udostępniona najnowsza wersja
regulatora @Inżyniera,jeżeli tak to proszę o pomoc .Z góry dziękuję.

Post autor: **inżynier** » 2009-06-26, 15:17

najnowsza wersja układu regulacji i pomiaru pokazana jest tu:
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=15
pozdrawiam - inżynier

nynek13 · Post autor: **nynek13** » 2009-06-26, 15:30

Panie kolego@Inżynierze posiadam palmtop asus 639 z systemem wm6 czy jest możliwe zastosowanie go do regulacji.Mój zbiornik jest z płaszczem zastanawim się tylko czy nie za dużo w nim oleju 24l zbiornik 65l nastawu kolumna według projektu@Robola z twoim usytuawaniem zaworu

Post autor: **zbyszek1281** » 2009-06-26, 16:55

Kocioł fabryczny 40l z płaszczem olejowym, gdzie oleju jest 5l .Wysokość płaszcza równa z kotłem.Szybki nagrzew i równa temperatura bez ocieplania niezależnie od przeciągów.

Grzałka

Kto jest online