Kolumna z wirującą parą alkoholową

[zbynek]

@ zbyszek....
Rzuć coś na forum, znudziło mi się składanie rury na ponad dwa metry, szukam nowych możliwości. Generalnie, jeśli cos ułatwi nam życie, a trzeba w to włożyć na początku troszkę grosza czy pracy jestem bardzo zaaaa.

[zbyszek1281]

Temat "wichrowych tapelek " poruszałem na 2- giej str. tej kategorii w temacie kolumny z puszek do piwa.Tam jest podany adres strony rosyjskiej z forum ,oraz informacje o naukowcu Smirnowie i producencie aparatów.Obecnie mam opracowaną koncepcję kolumny z 15 wirnikami stałymi o średnicy 50mm i wysokości kolumny 400mm bez głowicy NS.
Temat nie wzbudził zainteresowania,podobnie jak rosyjskie spiralki.Wichrowa kolumna prosta w budowie wyeliminowałaby wszelkie wypełnienia.

Pozdrawiam

[SRG]

@zbyszek1281
Film pokazany przez @Fenol pokazuje kolumnę Smirnowa podczas pracy. Obejrzałem go wiele razy. Świetnie widać proces w szklanej kolumnie. Ja też odnoszę wrażenie że pracuje ona jako zwykła kolumna półkowa. 12 takich półek nie gwarantuje moim zdaniem wysokiego oczyszczenia destylatu. Jedynie badanie destylatu mogło by mnie przekonać że wydajność procesu jest większa niż w klasycznej (już) kolumnie z wypełnieniem w postaci zmywaków. Może ktoś się porwie na zbudowanie takiego cacka, choćby wersji puszkowej. Wtedy po udanychdoświadczeniach, można by uznać ją za lepszą alternatywę.
Odnoszę wrażenie że taka konstrukcja mogła by pracować jako kolumna odpędowa do rzadkich nastawów (cukrówka) ale musiała by być wyższa (ok 20 półek) i mieć większą średnicę. I w tym zastosowaniu mogła by się sprawdzić.

[zbyszek1281]

Na filmie pokazano uproszczony model z 92 roku.Ilość wiatraczków nie można porównywać z ilością półek sitowych .Inna zasada pracy.Interesująca jest wersja zmodernizowana chyba przez Miedwiediewa dająca większą sprawność 20-25%.Wielkość kolumn to fi 20-100mm max
Wysokość jak pokazuje Miedwiediew to pozakładane na palce dłoni kilkunasto- centymetrowe
kieszonkowe kolumienki.

[SRG]

Temat kolumny z wirującą parą został rozsiany po kilku wątkach, uważam że warto scalić go w jeden: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=15
dodając: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... sc&start=0
jak i to co napisano na tym forum: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=15
wtedy informacje będą dostępne w jednym miejscu. (Uśmiech w kierunku moderatorów)
@zbyszek1281 jeśli masz jakieś nowe informacje dotyczące tej kolumny to prosił bym o jakieś linki (czy może je wklej) inaczej trudno się odnieść do Twoich słów.
Jak zauważył Kolega Fenol na filmie widać to co widać i trudno z tym polemizować. Jednak nadal uważam że można by wykorzystać ten pomysł do budowy kolumny odpędowej: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... c&start=60

[zbyszek1281]

Wszystkie informacje są z rosyjskiego forum do,którego link podał Ostoja.Z tego forum można
znależć linki do stron naukowych i ostatnich patentów z 2000 roku.Ostatnio pojawił się na forum "absinte klub" rosjanin ,który podszedł do tematu naukowo zrobił obliczenia i trochę rysunków wyjaśniając temat.Mój rosyjski jest za ubogi, żeby dokładnie to tłumaczyć, dlatego drążę temat po omacku. Co innego spiralki ,gdzie wystarczyły tylko dokładne zdjęcia i tabela wymiarowa firmowych spiralek.
Pozdrawiam

[winiarek5]

Już w szkole podstawowej powiedziałem że języka wrogów nie będę się uczył.

Języków obcych warto się uczyć.
Język wroga znać trzeba obowiązkowo .
I tak przez opacznie rozumiany patriotyzm zmarnowałeś możliwość nauczenia się języka rosyjskiego.

Pozdrawiam

Winiarek

[Fenol]

Po analizie tego obrazka (w wolniejszej chwili przebiję się przez tekst, Brrrr.) trochę mi się przejaśnia.

http://www.postimage.org/image.php?v=aV1AZthi

Zakładając, że "turbinki" rozłożone są równomiernie na całej wysokości kolumny, to jest ich około 40. Jeśli ostrożnie założymy, że każde 2 "turbinki" pracują jako 1 półka teoretyczna, to dostajemy 20 półek teoretycznych w kolumnie, a to w zupełności wystarcza do poprawnego frakcjonowania normalnego zacieru.

[SRG]

@winiarek5
Ja jak każdy normalny człowiek nie trawiłem przymusu rusyfikacji. I nie oblekał bym tego w patriotyzm. Twierdziłem że lepiej uczyć się języków "cywilizowanych" narodów; angielskiego, hiszpańskiego czy nawet arabskiego i chińskiego. Z Rosjaninem bez problemu można się przecież dogadać po polsku. Gorzej z innymi nacjami. To też mi się niejednokrotnie potwierdziło. Nie warto było tracić czas na ruski.
Ale w efekcie rzadko zaglądam na rosyjskie strony

[zbyszek1281]

@Fenol
Turbinki działają jak cyklon do oddzielania zanieczyszczeń,gdzie jako "zanieczyszczenia"flegma ścieka w dół.Każda turbinka powinna składać się z trzech elementów: dysk z łopatkami,do nadania ruchu wirowego pary,dysk z otworem w osi do przepływu pary w górę,oraz dysk z obwodową kapilarą do spływy flegmy w dół.Kolumna powinna zamykać się w średnicy od20mm-100mm max i daje wydajność kilku l/min.Osiąga prędkość wirową 1500 obr/min.Turbinki rozłożone w pakietach na powierzchni istotnie mogą pracować w przemysłowych kolumnach jako półki sitowe.Ustawione jedna nad drugą bez uproszczeń pracują jak cyklon ,czy turbina wydając dzwięk wirujących par.

[Fenol]

@Fenol
Turbinki działają jak cyklon do oddzielania zanieczyszczeń,gdzie jako "zanieczyszczenia"flegma ścieka w dół.Każda turbinka powinna składać się z trzech elementów: dysk z łopatkami,do nadania ruchu wirowego pary,dysk z otworem w osi do przepływu pary w górę,oraz dysk z obwodową kapilarą do spływy flegmy w dół.Kolumna powinna zamykać się w średnicy od20mm-100mm max i daje wydajność kilku l/min.Osiąga prędkość wirową 1500 obr/min.Turbinki rozłożone w pakietach na powierzchni istotnie mogą pracować w przemysłowych kolumnach jako półki sitowe.Ustawione jedna nad drugą bez uproszczeń pracują jak cyklon ,czy turbina wydając dzwięk wirujących par.

Wszystko ok, ale to są raczej założenia teoretyczne i "chciejstwo" konstruktorów niż rzeczywiste działanie kolumny z filmu i zdjęć w artykule.
Porównując działanie tej kolumny z działaniem mechanicznej kolumny bębnowej widzę, że dynamika procesu jest zupełnie inna.
W kolumnie mechanicznej rektyfikuję przy 2500 - 3000 obr/min i z tego co udało mi się podejrzeć (a wcale nie było to łatwe ) wewnątrz kolumny zwrot występuje w postaci zatomizowanych kropel i wirującego filmu na wewnętrznej stronie korpusu kolumny. Wszystko aż "wyje" od osiąganych prędkości, a cały proces wymiany masowej i przenikania faz odbywa się bardzo dynamicznie (można powiedzieć, że w prawdziwym tornadzie). Zwróć uwagę jak ogromna jest w tym wypadku powierzchnia wymiany, wytworzona z aerozolu powstałego z orosienia.
Na kolumnie z filmu natomiast proces przebiega niemalże statycznie. Owszem na poszczególnych półkach odbywają się lokalnie "destylacje cząstkowe", ale proces przypomina raczej spokojne wrzenie niż cyklon, nie widać tu nigdzie tych 1500 obr/min.
Wydaje mi się, że ta kolumna pracuje po prostu jak bardzo sprawna kolumna półkowa.

Moim zdaniem, kolumna pracująca według wspomnianych we wstępie założeń musiałaby mieć inną konstrukcję półek i dysz, ponadto jej wykonanie wymagałoby ogromnej precyzji, ale to tylko teoretyzowanie.

[zbyszek1281]

Tą zabawkę na filmie zrobił forumowicz vovcikzmei i sam do końca jest nie zadowolony.Ja mam na uwadze profesjonalny patent Smirnowa gdzie wirująca para wciska się w spływająca flegmę na wewnetrznej średnicy kolumny. W tej konstrukcji nie rozpatruje się turbinek jako półki rzeczywiste .Bliższe będzie określenie ilości stopni "turbiny" dające określoną ilość obrotów /min pary. W tej konstrukcji zwrot zapewnia dysk z obwodową kapilarą.Natomiast w bębnowej masz gołą ścianę rury co może utrudniać spływ flegmy.W konstrukcji ze wstęgą ten problem nie jest tak drastyczny.

Pozdrawiam

[Fenol]

No to trzeba gdzieś upolować ten patent Smirnowa, tam musi być jakiś haczyk.

[zbyszek1281]

Na str. 5 tematu wichrewaja tapelka forumowicz kotis podjął próbę wyjaśnienia konstrukcji, trochę obliczeń i szkice obrazujące pracę turbinek.Na tej stronie są linki do opisów Smirnowa,
patentów z modernizacji i opracowania naukowe mające zastosowanie w tej konstrukcji

[Fenol]

Siedzę właśnie na tych stronach i żeby sobie ułatwić życie wywołałem je przez google translatora.
Śmiesznie to wygląda, ale spokojnie można zrozumieć o czym piszą.
Przynajmniej człowiek nie dostaje odcisków na mózgu od czytania cyrylicy.