Teoretyczne rozwiąznia idealnego regulatora

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
Svazy
50%
50%
Posty: 122
Rejestracja: 2008-01-10, 22:58
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Svazy » 2008-09-19, 23:40

Drogi Zbyszku.
Nie mogę sie z Tobą zgodzić, że działanie algorytmu przypomina typowe działanie regulatora CO, który chyba zawsze działa na zasadzie włącz/wyłącz (przedmuch kotła). W moim przypadku ma być to odpowiedz układu sterującego na wahnięcia temperatury wyjścia par, związane ze zmieniającą się wartością % w bojlerze po przez płynne zwiększanie mocy grzewczej. Zgodzić się muszę z przedmówcami, że mogą istnieć pewnego rodzaju zaburzenia w stabilności procesu w tej postaci algorytmu, ale to tylko prototyp i jak każdy trzeba zmodyfikować....

Drogi kolego V.O.S.P, a mnie chodzi wyłącznie o regulacje mocy grzewczej... ale również zbudowanej na w podobny sposób jak "wasz" regulator...

Mam nadzieje że Główny Inżynier uchyli rąbka tajemnicy i zdradzi metodykę działanie zaprojektowanego przez siebie urządzenia.

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2008-09-19, 23:47

Svazy pisze:...a widział go ktoś?
:D
To nie UFO :lol:
Też widziałem.
I dotykałem :!: i wybryku smakowałem :!:
No i co?
Wymiata :D
A metodyka?
Mając na uwadze, że "Metodyka to ustandaryzowane dla wybranego obszaru podejście do rozwiązywania...", zastosowałem podejście przez zejście do obszaru piwnicy Inżyniera :D standaryzowane stopniami (schodów, nie Celsjusza).

Pozdrawiam

Winiarek

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2008-09-19, 23:53

Svazy pisze:[...]zdradzi metodykę działanie zaprojektowanego przez siebie urządzenia.
przecież ją zdradził - komputer klasy PC z DS-ami jakich każdy używa. Komputer może być wymiarów 150×110×45 mm do tego przelotka z USB na RS232 i czujniki na kilku metrach kabla. Resztę załatwia program komputerowy napisany graficznym językiem programowania "G", który wgląda jak twoje drzewko z algorytmem. No i pozostaje jeszcze druga przelotka z USB na też prawdopodobnie rs232, aby sterować falownikiem. Do całego kompletu można dołożyć monitor LCD za 300 zł do pokazywania jak to końskie oko pana tuczy ;)
Konstytucja RP - Art. 54. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2008-09-21, 17:10

Svazy pisze: Mam nadzieje że Główny Inżynier uchyli rąbka tajemnicy i zdradzi metodykę działanie zaprojektowanego przez siebie urządzenia.
parę dni mnie nie było i widzę, że dalej się w temacie dzieje, :D
metodykę opisywałem już w temacie regulatora temp. par w głowicy.
Regulacja mocy grzania na podstawie temperatury par w głowicy jest skuteczna tylko w przypadku kiepskiej kolumny i wymaga precyzyjnego regulatora PID. Sytuacja wygląda zupełnie inaczej jeżeli dysponujemy kolumną o dobrym wypełnieniu i właściwej konstrukcji. Moc dobieramy do średnicy kolumny, zastosowanego wypełnienia i możliwości powrotu i niestety nie działa tutaj algorytm "za wysoka temperatura = mniej grzania".
W moim rozwiązaniu steruję mocą deflegmatora na podstawie zależności opisanymi przez Chemika -Studenta w teracie reflux i równowagi.
Układ pomiaru temperatury skonstruowałem sam na bazie czujników pt1000, rozdzielczość pomiaru to 0,01°C, dokładność to 0,5°C. układ pomiarowy podłączony jest do karty DAQ z której sterowane są też triacki. Sterowanie zrealizowane jest w środowisku LabView.
Jestem juz bliski opracowania kombajnu, który w zależności od potrzeb, będzie realizował funkcję regulatora PID (z opcją samodostrojenia), albo sterował deflegmatorem w/g równań Ch-S.
Ostatnio chodzi mi po głowie realizacja równań Ch-S za pomocą regulacji mocy grzania, to jest możliwe, muszę tylko dopracować algorytm.
pozdrawiam - inżynier

Geluss
10%
10%
Posty: 10
Rejestracja: 2007-05-18, 09:40

Post autor: Geluss » 2008-09-22, 11:57

... a może inaczej?
Grzanie - stałe....
regulacja refluksem....
elektrozawór, stały miernik %,miernik poziomu cieczy w "źródełku" lub przepływu w refluksie :-)....dopasowanie histerezy... i już....
....tak sobie teoretyzuję - ... koledzy praktycy - dałoby się?
Byłoby rozwiązanie dla nie używających grzałek...
Geluss

KARMEL
90%
90%
Posty: 509
Rejestracja: 2008-01-06, 18:54

Post autor: KARMEL » 2008-09-22, 12:26

Witam
A może by sterować temperaturą wody wypływającej z deflegmatora.
Jeden warunek spirala deflegmatora zrobiona z rurki o małej średnicy np 6mm
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
rudysteffan
40%
40%
Posty: 95
Rejestracja: 2008-07-31, 12:32
Lokalizacja: Mazowsze

Post autor: rudysteffan » 2008-09-22, 12:46

Hej!

Sterowanie temperaturą wody na wyjściu deflegmatora nie ma sensu bo jest on ściśle zależna od temperatury tego co podajemy na wejście.

Jak by nie patrzeć, parametrem regulowanym musiałaby być temperatura par w głowicy a to najprościej regulować poprzez zmianę refluksu. Regulację refluksu można zmieniać elektrozaworami(refluks zewnętrzny) lub dodatkową pompką cieczy chłodzącej, której wydajność zależałaby od szybkości obrotowej napędzającego ją silnika i temperatury cieczy chłodzącej (refluks wewnętrzny). Gdyby powiązać to z regulacją mocy grzania(lub elektrozaworem na przewodzie od gazu), można by zrobić całkowicie automatyczną aparaturę wyłączającą się po zakończeniu procesu.

Pozdrawiam
Stefan
Co mnie nie zabije, to mnie wzmocni...

KARMEL
90%
90%
Posty: 509
Rejestracja: 2008-01-06, 18:54

Post autor: KARMEL » 2008-09-22, 16:46

Witam
Podajemy ciecz o stałej temperaturze -wodociąg
i dotyczy to tylko refluksu wewnętrznego.
:D Kolega lubi proste rozwiązania
pozdrawiam
Pozdrawiam

cemik1

Post autor: cemik1 » 2008-10-20, 12:53

inżynier pisze: ... w oparciu o zależności opisane przez Chemika-Studenta
Czy mógłbym prosić o małą wskazówkę, gdzie znaleźć te zależności? Starałem się szukać, ale widocznie nie mam potrzebnych zdolności lub cierpliwości.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2008-10-20, 13:00

@Cemik
tu: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... %F3wnowagi
pozdrawiam - inżynier

[ Dodano: 2008-10-20, 13:03 ]
Geluss pisze:... a może inaczej?
Grzanie - stałe....
regulacja refluksem....
elektrozawór, stały miernik %,miernik poziomu cieczy w "źródełku" lub przepływu w refluksie :-)....dopasowanie histerezy... i już....
....tak sobie teoretyzuję - ... koledzy praktycy - dałoby się?
Byłoby rozwiązanie dla nie używających grzałek...
No przecież właśnie o regulacji refluxu poprzez sterowanie przepływem wody przez deflegmator pisałem.

:twisted: :twisted: Lubię jak ktoś nie przeczyta wątku w całości, tylko od razu wygłasza własną teorię :twisted: :twisted:

pozdrawiam - inżynier

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-01-15, 23:00

@All,
właśnie ukończyłem praktyczne rozwiązanie idealnego regulatora.
Tak jak pisałem wcześniej, oprogramowanie działąjące w środowisku Windows, umożliwiające sterowanie kolumną zarówno poprzez regulację grzania, jak i regulację refluxu w/g zadanego algorytmu, dodatkowo oprogramowanie zawiera regulator PID.
Interfejs sterująco pomiarowy zawiera dwupunktowy układ pomiarowy (PT1000) i dwa wyjścia mocy, jedno do sterowania grzałkami (3 fazy po 3,5kW/fazę) i drugie do sterowania zaworem deflegmatora.
Dokładność pomiaru temperatury +/-0,1°C
Rozdzielczość 0,01°C
Układ w najprostszej wersji steruje stosunkiem reflux/odbiór poprzez regulację mocy grzania w/g zależności mniejsze stężenie etanolu w kegu=większy reflux.
Daje to optymalizację przebiegu rektyfikacji ograniczając do minimum zawartość pogonów w gotowym rektyfikacie, przy odciągnięciu całego alkoholu z kega (kończę proces przy 100°C w kegu)
pozdrawiam - inżynier

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Załączniki
DSCN0017_1.JPG
widok całego zestawu
Ostatnio zmieniony 2009-08-17, 21:19 przez inżynier, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2009-01-15, 23:43

Obrazek
:1st
Mam już dwa kegi i jeden kociołObrazek
Gdyby w planach były zapisy na takie ustrojstwo to zgłaszam się pierwszy - realizacja na jesieni (po żniwach)

Pozdrawiam

Winiarek

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-01-15, 23:59

Winiarku,
dla Ciebie zawsze coś wykominuję :lol:
pozdrawiam - inżynier

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2009-01-16, 00:07

To będzie w takim razie kolumna z komina.
Już się nie mogę doczekać jak będziemy kominować.
Kurcze, dawno w Warszawie nie byłem. Trzeba coś z tym zrobić.

Pozdrawiam

Winiarek

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2009-01-16, 00:11

No to słowa uznania dla Kolegi.Mam już zrobione pakiety 3" do zaprojektowanej kolumny sterowanej komputerowo :brawo :brawo :brawo :brawo :brawo :brawo :brawo :brawo

Pozdrawiam

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 24 gości