Teoretyczne rozwiąznia idealnego regulatora

[98%]

Witam

w "stolycy" byłem jakieś .............................. no coby nie wyszło że wiochmen ze mnie .

@Winiarku masz po drodze to

Trzeba coś z tym zrobić.

to i może mnie na przyczepkę - jak "babcia za dziadka , dziadek za babcie oj przydałby się ktoś do "trójkąta" - w "ciągnięciu" oczywiście kota znaczy psa ???? kozy???? kurcze za dużo tej "ambrozji" .... dobra.................. tego "owocu podziemnego " "szepki"


pozdrawiam
98%

[winiarek5]

Trzeba coś z tym zrobić.

to i może mnie na przyczepkę...

Żebyś się tylko mocno nie zapierał jak po drodze będę Ciebie ciągnął do Warszawy.

[cemik1]

Mam pytanie o agorytm pracy regulatora w przypadku sterowania tylko mocą grzania i zaworem na odbiorze (stały w czasie odbiór destylatu). Podczas takiej pracy z czasem maleje zawartość alkoholu w garze i zmniejsza całkowita ilość pary przechodząca przez kolumnę (większa energia potrzebna do odparowania wody). Czy to znaczy, że stopniowo trzeba zwiększać wtedy moc grzania? Efektem, przy stałym odbiorze, będzie większy refluks.

[inżynier]

@Cemik
dokładnie jest tak jak mówisz i dlatego pod koniec procesu zwiększam moc grzania, algorytm wygląda tak

temp w kegu 78 93 96 97 98 99 100 102
moc grz. w % 75 70 65 63 59 62 65 65

gdzie dla 50% grzania reflux 100%, 65% grzania reflux 4/1.(te same 65% daje reflux 8/1 przy niskiej zawartości alkoholu w kegu)
Dodatkowo przy małych zawartościach alkoholu układ bada temperaturę na głowicy i w momencie wzrostu o 0,05°C zmienia moc na wielkość odpowiadającą pełnemu refluxowi na 5min. Jeżeli w tym czasie temperatura na głowicy spadnie do wzorcowej, znów odbieramy z refluxem ok. 8/1 az do ponownego wzrostu o 0,05 i tak w kólko aż temperatura na głowicy nie spadnie, to kończy proces.
pozdrawiam - inżynier

PS oczywiście całść jest edytowalna i można wstawić swój algorytm na podstawie osiągów danej kolumny

[cemik1]

W swoich poprzednich postach mówiłeś o pewnej modyfikacji głowicy, a mianowicie zaworze regulacyjnym na powrocie (refluksie). W ten sposób, przy stałym strumieniu powrotu, zwiększając moc grzania zwiększa się odbiór destylatu. Więc im większa moc tym mniejszy współczynnik refluksu.
W klasycznym układzie AAbratek zawór jest na odbiorze. Przy stałym odbiorze wraz ze zwiększeniem mocy rośnie strumień powrotu. Zwiększając moc zwiększamy więc współczynnik refluksu.
Jaki układ refluksu masz w swoim przypadku? Pytam dlatego, że dla dwu powyższych trzeba stosować wręcz odwrotne algorytmy regulacji. A z podanego zestawu temperatura/moc wynika, że najpierw moc zmniejszasz a zwiększasz dopiero na samym końcu.

[inżynier]

@Cemik1
Cały algorytm działa prawidłowo przy zaworze na refluxie, tylko wtedy mamy mozliwość realizacji pełnego powrotu, dobierając przepływ do mocy grzania i faktycznie zwiększając moc powodujemy zwiększenie odbioru.
Innym rozwiązaniem możliwym przy wykorzystaniu sterownika jest regulacja refluxu poprzez sterowanie zaworem deflegmatora, ale po przeprowadzonych próbach gdzie wynik uzyskany zarówno w jednym jak i w drugim przypadku był identyczny zdecydowałem się na promowanie Aabratka z zaworem na powrocie, jako njprostszego i najbardziej efektywnego rozwiązania.
pozdrawiam - inżynier

[cemik1]

Ja myślałem właśnie nad regulatorem dla klasycznego AAbratka (z zaworem na odbiorze). Napotkałem na problem jak dać wtedy 100% refluksu nie kręcąc zaworem a tylko zmieniając grzanie. Myślę, że sprawę załatwiłby prosty elektrozawór odcinający. Układ miałby tą zaletę, że zapewniony byłby stały odbiór, bo zwiększałaby się z czasem destylacji moc grzania. Wszystko oczywiście w dopuszczalnych dla średnicy kolumny granicach. Zwiększałby się więc współczynnik refluksu a czas destylacji był krótszy w porównaniu z Twoim rozwiązaniem. Koszt to właśnie rzeczony prosty elektrozawór potrzebny tylko, jeżeli ma być refluks 100%.

[inżynier]

@Cemik
chyba nie zajarzyłeś idei, którą prezentuję, w moim rozwiązaniu steruję odbiorem w granicach od 1/1 do ∞/1, dla kolumny ø60 średnia szybkość odbioru to 1,8l/h gdzie początkowa to ponad 3l/h. Nie bardzo widzę jak możesz poprzez inne rozwiązanie skrócić czas destylacji.
pozdrawiam - inżynier
PS oba systemy dają w efekcie ten sam rezultat, tylko u mnie realizacja jest najprostsza z możliwych. (czasami trzeba na temat spojżec od tzw d.. strony)

[cemik1]

Dla zwiększania współczynnika refluksu zmniejszasz moc grzania wraz z postępem destylacji. Zmniejsza się też wobec tego z czasem sumaryczna ilość pary i maleje odbiór. Dochodzi tu jeszcze zwiększające się ciepło parowania mieszaniny, czyli z tej samej ilości energii powstaje mniej pary. Powoduje to wydłużanie się procesu.
Ja myślałem o tym, aby wręcz zwiększać moc wraz z postępem destylacji (oczywiście z zaworem na odbiorze i stałym odbiorem). Refluks też by się zwiększał, ale całkowity czas procesu, w porównaniu z Twoją metodą, byłby krótszy.
Niewątpliwie Twój sposób działa i jest zweryfikowany w praktyce. Nie piszę po to aby z nim polemizować, ale przedstawić swój własny sposób rozumowania. Być może szedłeś już tym tropem i znalazłeś jakieś luki, za których wskazanie byłbym wdzięczny.

[inżynier]

Jest granica do której możesz zwiększać moc i w moim rozwiązaniu ta maksymalna moc jest na początku procesu, później zmniejszam moc aby zwiększyć stopień refluxu, ale pod koniec znów ją zwiększam aby zrównoważyć mniejszą ilość pary.
Generalnie wpływ wzrostu ciepła parowania mieszaniny staje się widoczny powyżej 98°C w kegu, czyli bardzo małej zawartości alkoholu.
pozdrawiam - inżynier

[ Dodano: 2009-01-16, 15:21 ]

Refluks też by się zwiększał, ale całkowity czas procesu, w porównaniu z Twoją metodą, byłby krótszy.

Jak sobie to policzysz to zobaczysz, że w tym systemie uzyskanie refluxu 7/1 czy 10/1 co jest konieczne przy końcu destylacji jest b. trudne, a wręcz niemozliwe, oczywiście przy założonej sensownej wielkości odbioru.

[cemik1]

Rzeczywiście zaczynając np. z 2kW i refluksem 1:1 w końcówce należałoby dać 20kW (a nawet więcej uwzględniając wyżej wymienione aspekty).
Pozostaje więc mechaniczna przeróbka głowicy - wstawienie zaworu na refluksie.

[Aabratek]

Kurcze, dawno w Warszawie nie byłem. Trzeba coś z tym zrobić.

...to i może mnie na przyczepkę

to jak już będziecie w pobliżu tej stolycy, dajcie znać to ja się podłączę
kurcze, pachnie mi tu jakimś mini zlocikiem - tak się dziwnie składa że mam od kilku miesięcy "wino" i nie mam możliwości go wzmocnić

[winiarek5]

Jeśli będę jechał do Warszawy to 31 stycznia i na 3-4 dni. Prawdopodobnie będzie też "wolna chata" w Warszawie na Saskiej Kępie. Wszystko na ten temat będę wiedział około 25-26 stycznia.
Możemy teoretycznie rozwiązać idealny regulator

Pozdrawiam

Winiarek

[98%]

witam -

Możemy

-jasne że możemy

rozwiązać idealny

destylat bliski absolutu

jeśli tylko nasz "wewnętrzny"

regulator

wytrzyma to będzie niezłe doświadczenie
warte zapisania na kartach pamięci

pozdrawiam
98%

[pędzący jeleń]

ew studia nad rękopisami mogę wam uwiecznić - ku chwale przyszłych pokoleń