Odbiór pogonów, start kolumny

[inżynier]

w czasie gdy temperatura wzrasta do 89°C odbieram na całkowicie otwartym zaworze ok.200ml.

No właśnie tego nie rozumiem, całkowicie otwarty zawór, to brak refluxu, czyli tak, jakbyś jechał bez kolumny, czy nie lepiej dać na początku pełny powrót, tak aby kolumna rozdzieliła frakcje, a później pokolei je odbierać, temperatura na początku stabilizuje się na poziomie 78,5, (wartość zależna od ciśnienia atmosferycznego)a później rośnie o 0,3, i znów jest stabilna, co oznacza, że już mamy tylko C2H5OH
pozdrawiam - inżynier

[Spirit]

Ile odebrać przedgonów? I czy przy okazji nie przesadzę z zalewaniem kolumny?

[destylatek]

czy nie lepiej dać na początku pełny powrót, tak aby kolumna rozdzieliła frakcje, a później pokolei je odbierać, temperatura na początku stabilizuje się na poziomie 78,5, (wartość zależna od ciśnienia atmosferycznego)a później rośnie o 0,3, i znów jest stabilna, co oznacza, że już mamy tylko C2H5OH
pozdrawiam - inżynier

Czyli proponujesz na początku procesu do momentu uzyskania temperatury 78,5 pełny refluks czyli zawór całkowicie zamknięty, a później otwieram zawór i zaczynam odbierać przedgony do momentu aż temp. podniesie się o 0,3 i się ustabilizuje. Później już kapie sama dobroć?
Czy dobrze zrozumiałem? Bo do tej pory miałem zawór całkiem otwarty aż zaczęło kapać, tak odbierałem pierwszą 100-kę potem zakręcałem zawór na ok 15min i po stabilizacji kolumny zaczynałem odbiór 1l/h.

[inżynier]

ile odebrać przedgonów?i czy przy okazji nie przesadzę z zalewaniem kolumny?

Wychodzi standardowo - 50-60ml/10l. zacieru, przy 1 gotowaniu, przy drugim to już śladowe ilości. W kwestii zalania, to trzeba być czujnym, ja wypraktykowałem ilość mocy, przy której kolumna zalewa się przy pełnym powrocie, destyluję na kilku % mniejszej, a dodatkowo jak zaczynasz odbierać, to chęć kolumny do zalania się zmniejsza.

Czy dobrze zrozumiałem? Bo do tej pory miałem zawór całkiem otwarty aż zaczęło kapać , tak odbierałem pierwszą 100-kę potem zakręcałem zawór na ok 15min i po stabilizacji kolumny zaczynałem odbiór 1l/h .

A jak sprawdzałeś, czy ta pierwsza 100, to już wszystko? Skąd pewność, że odbiór 1l/h jest optymalny? Zależy to od wielu czynników, średnica kolumny, rodzaj wypełnienia, moc wsadu i związany z tym reflux itd. U mnie przy 60mm średnicy i wypełnieniu spiralkami, na początku leci ponad 2l/h, a pod koniec kiedy temperatura w kegu wynosi ponad 98, to już tylko 0,5l/h.
pozdrawiam - inżynier

[destylatek]

a jak sprawdzałeś, czy ta pierwsza 100, to już wszystko?
skąd pewność, że odbiór 1l/h jest optymalny? Zależy to od wielu czynników, średnica kolumny, rodzaj wypełnienia, moc wsadu i związany z tym reflux itd.
U mnie przy 60mm średnicy i wypełnieniu spiralkami, na początku leci ponad 2l/h, a pod koniec kiedy temperatura w kegu wynosi ponad 98, to już tylko 0,5l/h.
pozdrawiam - inżynier

No właśnie później jeszcze 0,5l nieciekawie pachnie.
Średnica kolumny 50mm wypełnienie zmywaki. Wsad cukrówka ok 16%. po pierwszym brykamiu otrzymuję z 25l wsadu ok 4 -4,5 l spirytusu o mocy 95% . Niestety nie mam termometru do zmierzenia temperatury w kegu.

[inżynier]

Wsad cukrówka ok 16%. po pierwszym brykamiu otrzymuję z 25l wsadu ok 4 -4,5 l spirytusu o mocy 95% . Niestety nie mam termometru do zmierzenia temperatury w kegu.

szczerze mówiąc, to wynik rewelacyjny, ja odbieram z 40l. żytniego zacieru ok. 12% mocy, 4,5l. 96%,
pozdr.

[Akas]

Ja podobnie jak @destylarek zalewam 25l -16% cukrówki do kega 30l. Odrzucam 0,3l przedgonu i 0,5l pogonu i otrzymuję około 3,5l finalnego destylatu.
Ogólnie pogon ma około 90%. I to się mniej więcej zgadza z moimi wyliczeniami teoretycznymi:
25lx0,16= mamy na początku 4l stuprocentowego etanolu
następnie odejmujemy przedgon
4l - (0,3x0,95) = zostaje 3,715l etanolu
następnie pogon
3,715 - (0,5lx0,90)=zostaje 3,265l etanolu
Następnie dodajemy do tego 4,5% wody
3,265 x 1,045= i otrzymujemy 3,41l destylatu o mocy 95,5%

[a_priv]

.......przy otwartym zaworze cała para zamieniona na ciecz spływa na wypełnienie .....Aby osiągnąć taki stan przy zimnych palcach musiałbyś ich mieć b. dużo....

Z tym "bardzo dużo" to lekko przesadziłeś. W mojej konstrukcji beż żadnego problemu mam 100% powrót przy pełnej mocy grzania (dla przypomnienia: grzanie promiennikiem gazowym 4,3kW, 4 zimne palce φ16/17mm, rura 2", kocioł 14l napełniany do 10l).

....Po ustabilizowaniu procesu zaczynasz odbierać przedgon poprzez minimalne zmniejszenie przepływu przez zawór i małym strumyczkiem zaczynamy odbierać przedgon...

I to jest moment mieszania się frakcji, bo już w tym momencie "jeziorko" musi być. Oczywiście dyskusja staje się akademicka, bo ilości są niewielkie, ale właśnie napisałem, że przy kotłach KEGach nie ma to praktycznego znaczenia. Zaczyna być zauważalne przy mniejszych kotłach.

......[Aabratek]... jest z kolei prostszy w obsłudze i zdecydowanie bardziej odporny na parametry wody chłodzącej.....

W pewnym sensie, bo jednak temperatura zwracanej flegmy również ma znaczenie dla procesu, tylko akurat w Aabratku tego nie widać bezpośrednio.

....w czasie gdy temperatura wzrasta do 89°C odbieram na całkowicie otwartym zaworze ok.200ml. przedgonu a następnie zalewam kolumnę aż temp. spadnie do 79°C....

Tak jak Ci napisał @inżynier - w jednym z najważniejszych momentów destylacji pozbawiasz się wszystkich zalet kolumny rektyfikacyjnej. Trzeba pamiętać, że samo podgrzanie cieczy w kotle do temperatury wyższej od temperatury wrzenia danej frakcji nie spowoduje natychmiastowego odparowania tej frakcji. Po pierwsze potrzebny jest czas, po drugie poprzez rektyfikację można precyzyjnie wydzielić daną frakcję. Dlatego start kolumny to 30 -45 min zalewania z lekko ograniczoną mocą przy 100% powrotu. Ten czas jest konieczny do termodynamicznego ustabilizowania się kolumny. Potem poprzez lekkie zmniejszenie refluksu uzyskuję temperaturę w głowicy ok. 77°C i odbieram wszystkie przedgony łącznie. gdy ich już nie ma w kotle (następuje skok temperatury w głowicy można odbierać zasadniczą frakcję; odbywa się to w temperaturze 78°C - 79°C(82°C) - w zależności od kolumny, jej wypełnienia i sposobu destylacji).


pzdr

[Spirit]

Ja zawsze robiłem według instrukcji na http://moonshine_still.republika.pl/

Wrzenie zacieru zapoczątkuje proces rektyfikacji. Na zimnych rurkach kondensera zacznie skraplać się etanol, który grawitacja skieruje w dół. Zawór refluksu od początku trzymamy cały czas otwarty. Kiedy w naczyniu odbiorczym uzyskamy około 50 ml cieczy, zawór zamykamy i czekamy na ustabilizowanie się temperatury. Z wartości powyżej 80 stopni powoli powinna się ona obniżać, aż do osiągnięcia optimum czyli około 78,3C. Uzyskaną wcześniej ciecz wylewamy ponieważ jest to w przeważającej większości metanol. Niższa temperatura wrzenia tego alkoholu powoduje, że paruje on jako pierwszy, dając tym samym bardzo dobrą sposobność na pozbycie się go. Kiedy temperatura spadnie poniżej 80 st C zaczynamy powoli otwierać zawór refluksu. Należy tak wyregulować odbiór etanolu, aby stosunek reflux ratio był na poziomie minimum 4:1

[inżynier]

Z tym "bardzo dużo" to lekko przesadziłeś. W mojej konstrukcji beż zadnego problemu mam 100% powrót przy pełnej mocy grzania (dla przypomnienia: grzanie promiennikiem gazowym 4,3kW, 4 zimne palce Φ16/17mm, rura 2", kocioł 14l napełniany do 10l).

A jakie masz zużycie wody?

I to jest moment mieszania się frakcji, bo już w tym momencie "jeziorko" musi być.

To nie jest jeziorko, to jest rzeczka o dynamicznie zmieniającym się składzie, (zawartość metanolu i innych lekkich maleje cały czas) o momencie rozpoczęcia odbioru decyduje próba organoleptyczna i skład odbieranego towaru nie zależy od konstrukcji, a od poczucia smaku kipera.

bo jednak temperatura zwracanej flegmy również ma znaczenie dla procesu, tylko akurat w AAbratku tego nie widać bezpośrednio.

Czy mógłbyś to jakoś lepiej wyjaśnić/uzasadnić?

ja zawsze robiłem według instrukcji na http://moonshine_still.republika.pl/

Ludzie różne rzeczy piszą, jak sięgnę pamięcią wstecz, to też mi się parę razy zdarzyło coś "walnąć"

pozdrawiam - inżynier

[Citizen Kane]

@ Spiryt

Nie jest to żadna wyrocznia Niemniej przy odpowiednim segregowaniu odbioru pozwala dość skutecznie pozbyć się przedgonu.

BTW wydaje mi się, że niektóre teksty na stornie powinny zostać przeredagowane.

[a_priv]

..A jakie masz zużycie wody?

Zależne od pory roku (już pisałem, że temperatura zimnej wody między latem, a zimą waha się od 24°C do 9°C). Obecnie jest to cienki strumyczek (nigdy nie mierzyłem precyzyjnie, bo nie mam takiej potrzeby). Gdyby tego leciało dużo, to wtedy dodałbym jeszcze kolejne palce.

.....To nie jest jeziorko, to jest rzeczka o dynamicznie zmieniającym się składzie.....

O ten szczegół chodzi (ale dyskusja robi się akademicka) - nie widzę dokładnej granicy pomiędzy frakcjami. Przy palcach (deflegmatorze) bez problemu można to uzyskać (jednakże jakiekolwiek znaczenie to może mieć tylko przy małych kotłach).


Z tą temperaturą flegmy to wydaje mi się (nigdy nie pracowałem na AAbratku), że dość istotnie zmienia rozkład półek teoretycznych. Jest to jeden z elementów występujących też przy zimnych palcach - tam w zależności od przepływu chłodziwa zmienia się nie tylko ilość skraplanej (zawracanej) flegmy, ale i jej temperatura. Termometr w głowicy (nad palcami) prawie natychmiast pokazuje różnicę.

pzdr

[a_priv]

.....zastanawiam się jaką trzeba optymalną temp. utrzymać by zalać kolumnę....

Wystarczy Ci 77°C. Wszystko co wyleci przy tej temperaturze wylewasz, a jak już nie będziesz mógł utrzymać tej temperatury to będzie ta chwila w której możesz zmniejszyć refluks i odbierać "dobro".
Utrzymywanie w głowicy temperatury niższej niż 77°C merytorycznie nic nowego nie wniesie, a będzie potrzeba więcej energii - powrót będzie niepotrzebnie mocniej schładzany.

pzdr

[inżynier]

O ten szczegół chodzi (ale dyskusja robi się akademicka) - nie widzę dokładnej granicy pomiędzy frakcjami. Przy palcach (deflegmatorze) bez problemu można to uzyskać (jednakże jakiekolwiek znaczenie to może mieć tylko przy małych kotłach).

Sorry, dalej nie wiem o co Ci chodzi

Z tą temperaturą flegmy to wydaje mi się (nigdy nie pracowałem na AAbratku), że dość istotnie zmienia rozkład półek teoretycznych. Jest to jeden z elementów występujących też przy zimnych palcach - tam w zależności od przepływu chłodziwa zmienia się nie tylko ilość skraplanej (zawracanej) flegmy, ale i jej temperatura. Termometr w głowicy (nad palcami) prawie natychmiast pokazuje różnicę.

Już o tym pisałem, że umieszczenie termometru powyżej deflegmatora (zimne palce to rodzaj deflegmatora) jest błędem
Zmienia się tylko ilość flegmy, co jest normalne, natomiast temperatura par nad palcami jest stała i zależy tylko od zawartości C2H5OH, wskazania termometru się zmieniają, bo przy mniejszej ilości pary inne czynniki zaczynają mieć wpływ na wskazanie (brak izolacji głowicy, zbyt mała odległość pomiędzy czujką, a palcami).
zmień na Aabratka i problemy znikną.
Co do ilości półek zależnych od temperatury flegmy, to żadnej zależności nie zauważyłem, natomiast na ilość energii dostarczonej, to wpływ z pewnością jest. Swoją drogą, to ciekawy jestem, na ile duża jest różnica pomiędzy temperaturą flegmy w Aabratku, a zimnymi palcami.

pozdrawiam - inżynier

[inżynier]

więc jaką temp. zalewać kolumnę przed odbiorem przedgonów
proszę o odpowiedź.

Po prostu, daj powrót 100%, moc grzania, tak, aby być ciut poniżej progu zalania i temperatura sama się ustabilizuje na poziomie odpowiadającym temperaturze wrzenia krążących tam par.

pozdrawiam - inżynier