Moja maszyna (nezka_1) - pytania

[inżynier]

Dodatkowo trzeba równiez zauwazyć, że doświadczenie pokazuje błędne założenie powyższej metody, bo nieprawda jest, jakoby przedgon odparowywał natychmiast, jako pierwszy. Prawidłowe postępowanie wymaga separacji poszczególnych frakcji na początku procesu, przy pełnym powrocie i po stabilizacji kolumny powolne ich odebranie.

[Citizen Kane]

Zgadza się, niektóre rzeczy na stronie wymagają przeredagowania. M.in. odbiór przedgonów, który powinien odbywać się w maksymalnych zdolnościach frakcyjnych kolumny, czyli po jej ustabilizowaniu.

[Astemio]

...bo nieprawda jest, jakoby przedgon odparowywał natychmiast, jako pierwszy. Prawidłowe postępowanie wymaga separacji poszczególnych frakcji na początku procesu, przy pełnym powrocie i po stabilizacji kolumny powolne ich odebranie.

Tak, to też zauważyłem że opisane nieortodoksyjnie, ja odbieram powolutku - ale już tego nie prostowałem, bo na upartego można i tak.
Poprawiłem ewidentny, zaciemniający sprawę błąd.

[nezka_1]

Witam.
To ja już nic nie rozumiem.
Opisze jak ja to robię... procedurę opracowałem po lekturze forum.
Zaczynam grzanie kotła...
Temp cieczy w kotle 92,3... kolumna jest w 3/4 wys gorąca i szybko idzie w górę... skręcam ogrzewanie do ok 1/3 - 1/4 mocy ( 7,5kW palnik)... temp par na górze kolumny ok 77st..zawór refluxu cały otwarty więc wszystko wraca do kolumny...czekam tak ok 20min, temp jest stabilna na poziomie 77st ( wczoraj 76,9) przykręcam zawór refluxu i zaczynam powoli podbierać destylat ... ok 20 min ..wykapie ok 150ml... ( wylewam) .. w tym czasie temp w głowicy podnosi się do ok 77,8 ( wczoraj 77,5 - 77,6) ponownie odkręcam cały reflux ( wszystko wraca z powrotem) i wytrzymuje tak ok 20min ..temp cały czas stabilna 77,8...zaczynam odbierać destylat z prędkością ok 1,2l/h ..ta prędkość powoli spada...drugi litr kapie z prędkością ok 08 l/h.. temp cały czas stabilna w głowicy ( ciecz wzrasta powoli )...
Po odbiorze ok 1,5l zaczyna się lekko podnosić temp w głowicy o ok. 0,2 st ..wtedy lekko skręcam grzanie ( straszne delikatnie ) temp wraca do poprzedniego stanu i jest znowu stabilna.. prędkość odbioru spada... tak ciągnę do 99,5 st ( wczoraj ) w kotle ..potem wyłączam wszystko.
Tak zrobiłem w swojej drugiej próbie i z tego samego nastawu dostałem 2,5l 95% ( w pierwszej próbie tylko 1,5l ).
Nie wiem czy robię dobrze... dopiero się uczę swojej kolumny...czytam i próbuję coś zaadoptować dla siebie...
Czekam na cenne uwagi doświadczonych kolegów.
Aha w międzyczasie sprawdzam organoleptycznie smak,zapach i moc
nezka

[inżynier]

@Nezka-1
wszystko dobrze, tylko, jak temperatura zacznie rosnąć, to zwiększ grzanie i reflux, generalnie, to spróbuj od początku pojechać na wyższych parametrach, zobacz czy jesteś w stanie zalać kolumnę i przy jakiej mocy to występuje.

[jedrus84]

..wtedy lekko skręcam grzanie

no raczej odwrotnie zrobić by trzeba. Patrz porada wyżej @Inżyniera

[vooyeck]

Tak zrobiłem w swojej drugiej próbie i z tego samego nastawu dostałem 2,5l 95% ( w pierwszej próbie tylko 1,5l ).
Nie wiem czy robię dobrze... dopiero się uczę swojej kolumny...czytam i próbuję coś zaadoptować dla siebie...

Nezka_1 Czy Twój destylat pachnie śliwkami?
Wydaje mi się że po to zainwestowałeś w śliwki żeby odebrać aromatyczny wybryk. Tymczasem z opisu wynika że prowadzisz cały proces jak na cukrówkę. Bardziej doświadczeni koledzy piszą że śliwowica powinna być prowadzona z mniejszym refluksem i z temperaturą na głowicy w okolicach 80-82°C.

Ja również będę się uczył swojej kolumny i dlatego nastawiłem najpierw 40l cukrówki na Turbo48 (dziękuję kol. 98% ) aby potem puścić nastaw śliwkowy wg rad kolegów.

[Pietro]

@Astemio
Faktycznie, nie zauważyłem tego błędu z zaworami. W zacytowanym przeze mnie tekscie chodziło mi o ten pogrubiony fragment (nezka_1 pytał o jakiś szybki sposób ustalenia refluksu):

Jak określić prawidłowy stosunek reflux ratio? Należy wcześniej wypróbować doświadczalnie jak ilość etanolu jest skraplana, przy danym ogrzewaniu i chłodzeniu (całkowita). Jeśli będzie to około 100 ml na minutę, to zgodnie ze stosunkiem 4:1, powinniśmy obierać w ciągu 60 sekund 20 ml etanolu lub mniej

Dzisiaj przeczytałem jeszcze raz ostatnie posty w tym temacie i mam wrażenie, że nezka nie bardzo łapie, o co chodzi (z innego postu Astemio wynika, że ten "podany wyżej" refluks wynosi nawet 8-10:1)

Poza tym, żeby w produkcie z wsadu śliwkowego był śliwkowy aromat, powinieneś ustawić refluks/odbiór w okolicach 2:1, przy podanym wyżej zrobiłeś rektyfikat.

O.. nowość ..dzisiaj zwiększę reflux.. dzięki

Dlatego pozwolę sobie na odrobinę łopatologi.
Mierzymy, jaki jest całkowity odbiór w ciągu minuty, załóżmy, że jest to 100 ml.
Jeśli chcemy ustawić stosunek refluks : odbiór na 4 : 1 te 100 ml :5=20 ml i pomnożeniu 4x20=80 1x20=20 otrzymujemy 80ml : 20ml
Jeśli chcemy ustawić 3 : 1 to 100 ml :4=25ml, mnożymy 3x25=75 1x25=25 otrzymujemy 75ml : 25ml
Analogicznie 2 : 1 , 100ml:3=33,3ml ,2x33,3=66,6 1x33,3=33,3 , 66,6ml : 33,3ml

Zeby zmniejszyć refluks zmniejszamy wartość tego, co jest na czerwono.

[nezka_1]

i mam wrażenie, że nezka nie bardzo łapie, o co chodzi

.
dzięki za odpowiedzi..
nezka łapie tylko może źle pisze ale dziękuje za zainteresowanie i uscislenie tematu.
Co do śliwkowego zapachu... macie rację, ale taki nastaw miałem a chciałem wypróbować kolumnę... dzisiaj "pojadę z refluxem 2:1... zobaczymy co wyjdzie...
co dzień ( 4 nastaw ) inaczej robię... dzisiaj dopakowałem zmywaków...zmieniłem położenie termometru ze szczytu głowicy na ok 3/4 wysokości... innymi słowy mówiąc testy trwają i nauka też
pozdrawiam
nezka

[Astemio]

Witam!
@Pietro, oczywiście zrozumiałem Twoje intencje i podkreśliłem zresztą w swoim poście, że sposób wyznaczania RR podany w cytacie jest jak najbardziej prawidłowy.

[nezka_1]

Witam.
Buuu.. i znowu proszę o pomoc a wydawało się ,że już dużo wiem...
Jaki problem.
Wczoraj przegoniłem ostatni nastaw...przedtem dopchałem zmywaków i wypłukałem kolumnę , przepłukałem rurki miedziane ( a tak nawiasem mówiąc gdzieś na forum czytałem czym czyścic miedź i nie mogę znaleźć tego postu).... i poszło... szło bardzo ładnie aż miło było patrzeć .
Dzisiaj chciałem przepuścić to co uzyskałem drugi raz.
Rozrobiłem spirytus z wodą ( 9l spirytu/ 12l wody) do baniaka i podgrzewam....i tu zonk.
temperatura w głowicy jak stanie na 76,3 to koniec... zwiększam grzanie ..spada ( chyba zalewa kolumnę ) zmniejszam do min i czekam i nic temp tez powoli spada... lekko podkręcam ..znowu 76,3 i koniec.... sam nie wiem co jest grane. Może mam za ciasno ubite zmywaki... a może wkład miedziany powinienem usunąć?... nie wiem... dolałem wody jeszcze 5 litrów i dalej to samo...
Zostawiłem sprzęt aby wystygł i proszę o radę...
Pozdrawiam
nezka

[Akas]

Twoja rura ma fi 60,3mm?
Jeśli dobiłeś zmywaków i gotowałeś 40% roztwór to mogło zacząć zalewać.
Przy takim procencie sporo wzrasta ilość pary (ponad 20% wiecej, niż przy typowej cukrówce). Zawartość etanolu w parze wzrasta jeszcze mocniej.
Rozluźnij zmywaki i grzej palnikiem na na 50-60%mocy. Sprawdź czy kolumna jest w pionie.

[nezka_1]

Witam.
Kolumna jest idealnie w pionie..sprawdzam poziomicą.
Dzięki za odpowiedź... poczytałem trochę i chyba mam za bardzo ubite zmywaki. Chociaż wczoraj na nastawie szło bardzo dobrze...
może masz rację .. tez myślałem w ten sposób,że powstaje dużo pary w ciasno ubitych zmywakach ( w 1150mm kolumnie jest 100mm rurek miedzianych i ok 35 zmywaków) i po prostu ciężkie frakcje nie spływają szybko na dół... chociaż dłuższy czas grzałem na min i kolumna tez nie "wystartowała"... jednak kolumna to bardzo wrażliwe ustrojstwo... no ale za naukę się płaci...straconym czasem, energią..dobrze,ze tylko tyle ..... i dobrze,ze jest się kogo poradzić.. jutro znowu spróbuję
pozdrawiam
nezka

[ert]

Witam, właśnie odebrałem zaworki wg. projektu kolegi nezka_1. Wielkie dzięki za udostępnienie dokumentacji. Mój projekt w połowie opiera się na niej. I tu pytanie do kolegi nezka_1, jakie oringi zastosowałeś w swoich zaworkach

[maria-n]

@ ert
za ile taki zaworek byś załatwił. Pozdrawiam maria-n