Pierścienie białeckiego

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-26, 20:23

zbyszek1281 pisze:.Destylacja prosta na samej głowicy NS/ w moim przypadku pionowej/daje destylat ok 90%.Podobną moc daje sam deflegmator,kiedy głowica NS przestawiona jest na pracę tylko jako chłodnica.
inżynier pisze:
Akas pisze:Mnie osobiście dręczy jeszcze kwestia ewentualnych przekłamań jakie może powodować sam skraplacz
fakt, przy mieszninie poniżej azeotropu deflegmator dokłada ok. 3 pólek, przy głowicy N-S ten problem nie wystąpuje, toteż do prawidłowych pomiarów użycie głowicy Aabratka jest jak najbardziej właściwe
Kto ma rację? Kolega Zbyszek, czy Inżynier?
Czy destylacja prosta na samej głowicy N/S (typu AAbratek) da kilka półek i 90% destylat?
Postanowiłem to sprawdzić.

Wlałem do kega nastaw o zwartości alkoholu 10% w ilości 15l.
Zamocowałem bezpośrednio na nim głowicę AAbratek.
Grzałem grzałkami o łącznej mocy 2250W.
Po zagotowaniu ustawiłem RR na 1:3 i odebrałem 0,4l destylatu.
Po schłodzeniu wykonałem pomiar atestowanym alkoholomierzem . Wynik to 60%.
Jak widać nie wyszło nawet 0,5 półki, nie mówiąc o trzech które powinny dać destylat około 90%. Temperatura na głowicy na początku gotowania wyniosła 90°C i systematycznie rosła, na 95C skończyłem test.
Moje wnioski są takie, że sam kondesor w mojej głowicy trochę podbija procent względem zwykłego potstila. Jest to jednak bardzo mała wartość (około 0,2 półki).
Po tym teście nawet nie chciało mi się mocować pustej rury, ponieważ przy centralnym strumieniu powrotu, uważam, że niewiele by to zmieniło. Może jakby ciekło po ściankach byłoby inaczej.

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2009-10-26, 20:35

Ale raczej Inżynier myślał o 3 półkach przy deflegmatorze wewnętrznym np. typu zimne palce, taki deflegmator daje 2-3 półki.
Pisze Inżynier , że ten problem przy NS nie występuje
:nie_wiem jak Akas to zrozumiał :?:
Ostatnio zmieniony 2009-10-26, 20:44 przez kitaferia, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-10-26, 20:41

Dokładnie tak jak pisałem, deflegmator w postaci zimnych palców, czy dowolnej innej konstrukcji dokłada 2-3 półki (działa do momentu azeotropu, przy azeotropie nie dołoży już nic), natomiast system N-S skraplając całość par nie zwiększa ilości pólek niezaleznie od stanu stężenia
pozdrawiam - inżynier

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-26, 20:51

Rozumiałem wypowiedź Inżyniera.

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2009-10-26, 20:59

Czyli odpowiedź na postawione pytanie jest taka , że Inżynier miał rację.
Pozdrawiam

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-26, 21:07

Gdyby Zbyszek opisał dokładniej swój test mogłoby to dać lepszy pogląd na tak rozbieżne wyniki.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Akas, łącznie zmieniany 1 raz.

JanK
80%
80%
Posty: 447
Rejestracja: 2008-04-27, 21:57
Lokalizacja: Z polecenia.

Post autor: JanK » 2009-10-26, 21:38

Wynika z tego, że miałem rację składając sprzęt ZP. :D

Awatar użytkownika
a_priv
100%
100%
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2009-10-26, 22:00

Akas pisze:Gdyby Zbyszek opisał dokładniej[...] .
Zbyszek wyraźnie napisał, że głowica pionowa.
Być może Kolega przeoczył ten szczegół?


pzdr

Awatar użytkownika
kitaferia
101%
101%
Posty: 2265
Rejestracja: 2007-09-04, 15:16
Lokalizacja: EuroSojuz

Post autor: kitaferia » 2009-10-26, 22:06

inżynier pisze:Dokładnie tak jak pisałem, deflegmator w postaci zimnych palców, czy dowolnej innej konstrukcji dokłada 2-3 półki (działa do momentu azeotropu, przy azeotropie nie dołoży już nic)
A co gdy pod palcami mamy już azeotrop?
Czy skład pozostałych ≈4% nie może ulegać zmianie?
Idealny dla nas skład to czysty etanol i czysta woda, ale czy tak jest w granicach akceptowalnych?
Czy samo osiągnięcie granicznego stężenia % alkoholu w azeotropie to koniec?
Czy jednak doskonałe możliwości rodzielcze kolumny to jest to, a azeotrop wyjdzie "przy okazji" ?
A co możemy mieć przy 90% wybryku?

Pytania oczywiście nie tylko do Inżyniera :D

Oj, dużo pytań :mrgreen:
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2009-10-26, 22:07

a_priv pisze: Zbyszek wyraźnie napisał, że głowica pionowa.
Być może Kolega przeoczył ten szczegół?
pzdr
To nie ma znaczenia, pionowa, czy krzywa isttotne jest czy skrapla całość par, czy tylko ich część (deflegmator).
pozdrawiam - inżynier

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2009-10-27, 09:04

Witam
Nie jest to tak oczywiste ,że krzywe czy proste nie nie daje różnicy.Deflegmator skrapla część par.Głowica NS skrapla wszystko i zawraca część destylatu wprowadzając do kolumny.Mój wcześniejszy post potwierdza tylko, że cienki strumień powrotu na środek kolumny daje znikomą wymianę para ciecz.Co innego jest gdy pary przemieszczające się do góry przedzierają się w strugach "deszczu".Tak pracuje mój deflegmator rurkowy dając większą powierzchnię wymiany.Deflegmator w parach azeotropu daje tyle co półki powyżej azeotropu,
prawdopodobnie nic.
Pozdrawiam

Awatar użytkownika
a_priv
100%
100%
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2009-10-27, 09:16

Różnie to określamy, ale chyba wszystkim chodzi o to samo: aby następowała rektyfikacja musi być kontakt par z destylatem.
@inżynier
To był pewien skrót myślowy. Glowica pionowa pracująca jako deflegmator może skraplać tylko część par, a wtedy wymiana termodynamiczna zachodzi na powierzchni jej deflegmatora. Głowica skośna z reguły skrapla 100%, a powrót jest realizowany już bez kontaktu z powierzchnią skraplającą, więc nie ma gdzie zachodzić rektyfikacja.


pzdr

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-27, 10:06

zbyszek1281 pisze:Co innego jest gdy pary przemieszczające się do góry przedzierają się w strugach "deszczu".Tak pracuje mój deflegmator rurkowy dając większą powierzchnię wymiany.
Pozdrawiam
Zbyszku, czy to oznacza ,że masz poniżej głowicy N/S jeszcze jakiś deflegmator i rozpraszacz strumienia?

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2009-10-27, 10:24

Taką konstrukcję mam od paru lat i miała służyć głównie różnym "badaniom". Gdy pracuje sam deflegmator głowica NS służy jako chłodnica. Podczas pracy na głowicy NS deflegmator pracuje jako rozpraszacz refluxu.Możliwa jest jednoczesna praca deflegmatora i głowicy .Prawidłowa niezależna praca głowicy i deflegmatora zależy tylko od dobrego rozprowadzenia refluxu na wypełnienie Rozpraszanie refluxu to nic nowego opisane w literaturze.Jedynie w części naszych konstrukcjach "ciurkamy" sobie na środek kolumny wąskim strumyczkiem co wynika z komplikacji konstrukcji głowic.

Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2009-10-27, 10:37

Heh, to chyba trzeba będzie zrobić jakąś "miotłę" rozpraszającą i ponownie wykonać testy.
Może jeszcze sprawdzić na, ile poprawi ten patent działanie wypełnienia.
Ktoś kiedyś napisał,że dobrze jako rozpraszacz zastosować jeden wiszący zmywak, zrobiłem taką próbę i strumyk przelatywał przez taki zmywak prawie nie rozbity.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 25 gości