Kolumna

[Citizen Kane]

@Genesis72

Jaki to cel ci przyświeca, że musisz podgrzewać zacier grzałką?

[Genesis72]

Aby szybcie odbyla sie hydroliza (zamiana skrobii na glukoze)

[Citizen Kane]

Zaczynasz o grzałkach stykających się z destylatem, myślę chodzi ci o gotowanie zacieru, ale nie... Dodajesz w kolejnym poście, że chcesz podgrzewać zacier z drożdżami. No tak, to już trochę wyjaśnia sprawę. Kolejny twój post utwierdza mnie w przekonaniu, że chcesz jednak podnieść temperaturę fermentacji. Zadaje więc pytanie - w jakim celu, a ty podsumowujesz:

Aby szybcie odbyla sie hydroliza (zamiana skrobii na glukoze)

To ja się ciebie Genesis72 zapytowywuje, o soo tobie w końcu choziiii Czym dokładnie jest materia, którą chcesz podgrzewać. Pisałem ci już abyś rozwijał problem w swoich postach, bo ciężko odgadnąć, co poeta miał na myśli

[greg]

Więc chodzi o podgrzewanie zacieru przy scukrzaniu skrobi... A może przy fermentacji? Im więcej czytam Twoich postów, kol. Genesisie, tym mniej rozumiem

[ekol2]

JA DO ORZEWANIA POLECAM ŁAŹNIE TŁUSZCZOWĄ / OLEJ RZEPAKOWY + SMAŁEC PROPORCJA DOWOLNA / NIE MA NAJMIEJSZEGO PROBLEMU Z PRZYPALENIEM ZACIERU , TYLKO NA DNIE W ŁAŹNI JEST DYSTANS POMIĘDZY DNEM A NACZYNIEM OGRZEWANYM OK . 1 cm . W TEN SPOSÓB MOŻNA DESTYLOWAĆ MIAZGI I PULPY OWOCOWE LUB INNE. ŁAŹNIA MOŻE BYĆ OGRZEWANA ELEKTRYCZNIE LUB GAZOWO .

[clemens]

Prosze o pomoc, nie wiem w ktorym miejscu umiescic czujnik do pomiaruy temperaturu, ktory bedzie sterowal pompka2
Czy w punkcie1, 2 lub 3
"Palec" do chlodzenia zrobilem pro forma

Witam,
na to forum natknąłem się przez przypadek i pomimo innych zajęć
trochę poczytałem o różnych sposobach destylacji i rektyfikacji.
W postach znalazłem wiele ciekawych konstrukcji i rozwiązań, niektóre
są ciekawe i bardzo pomysłowe. Jednak nigdzie nie znalazłem prawidłowo
skonstruowanego zestawu do rektyfikacji - oczywiście chodzi o zestaw
kolumna - deflegmator.

W mojej pracy zawodowej dość często robię rektyfikację, no może nie alkoholu
etylowego (choć w tej chwili coś tam mi kapie) to najczęściej są to układy bardziej
skomplikowane. Na podstawie moich doświadczeń muszę tu powiedzieć,
w trosce o zdrowie forumowiczów , kilka rzeczy:

1. kolumna zawsze miedziana - miedź katalizuje utlenianie aldehydów do kwasów,
te z kolei mają bardzo różną temp. wrzenia od alkoholi i przez to łatwo je oddzielić,
2. miedź powinna być dopuszczona do kontaktu z żywnością, tak jak np. coraz częściej
używane miedziane instalacje do wody,
3. nie używajcie innych materiałów - metale, które znajdują się w tych stopach, np. KO,
nie przysłużą się waszemu zdrowiu,
4. jeżeli nie można zastosować miedzi spróbujcie używać szkło - wiem, jest to bardziej
skomplikowane i trudniejsze w obsłudze,
5. jako wypelnienie zawsze strużyny miedziane, szkło lub ceramika, inne materiały
- patrz wyżej,
6. wypełnienie powinno być tak ułożone, że dmuchając przez kolumnę nie powinno
być żadnych oporów,
7. bardzo fajnym rozwiązaniem, choć bardzo czasochłonnym w przygotowaniu, jest
blacha miedziana: w krążku cienkiej blachy miedzianej robi się otworki, wierci lub
dziurawi gwoździem, potem składa się go w charmonijkę, takie harmonijki
układa się w rurze poprzecznie i "na krzyż", kiedyś widziałem kolumienkę z takim
wypełnieniem, miała 4m i rozdzielała do 0,1C przy próżni, a więc to już było coś,
nawet dla mnie - fachowca, to było imponujące,
6. wiadomo, im wyższa kolumna tym lepiej, ale: im wyższa kolumna to większe opory
przepływu par i większe problemy z izolacją i z rozdziałem,
czasem warto użyć krótszej kolumny i zrobić rektyfikację 2x,
7. największy błąd - wszystkie kolumny muszą być zaizolowane!!, właśnie teraz
używam kolumienki która jest wstawiona do termosu, wszystko to aby dokładnie
zaizolować kolumnę!!

Na tym forum nie znalazłem żadnego dobrze rozwiązanej konstrukcji deflegmatora,
sorki, niektóre zaproponowane konstrukcje są prawie OK, sam kiedyś używałem
coś podobne, ale to nie jest dokłanie tak jak być powinno.
Również znalazłem bardzo wiele błędów z temperaturami i ich pomiarem. Panowie,
to nie tak!
Jeżeli ktoś będzie zainteresowany większą ilością szczegółów to odpowiem na forum,
clemens

[robol69]

No fachowiec z Ciebie to widać

Cytujesz Genesis72 ale odpowiedzi nie udzieliłeś.

Mam pytanie czy zamiast wypełnienia jakie proponujesz
nie lepiej i szybciej byłoby np.do wiertarki zakręcic cienki
drut Φ2 mm i nawijać na niego cienkie sprężynki z drutu miadzianego
i poukładać w kolumnie w różnych płaszczyznach ?

[Chemik student]

@clemens
Piszesz, że kolumny w galerii CK nie są do końca dobre? Jeśli tak to napisz, czego im brakuje, bo taka wiedza mogła by się przydać, poza tym że są z KO

Zainteresowałem się też twoją wypowiedzią o miedzi, możesz napisać coś więcej np. w jakich warunkach działa jako katalizator utleniania aldechydów, jaka jest wydajność czy też szybkość (ile potrzeba elementów miedzianych żeby aldechydy utleniły się całkowicie) i jeszcze jedno czy miedź pokryta czernią (zdarza się to często przy destylacji zacierów jak wynika z opisów posiadaczy elementów miedzianych w kolumnach) nadal będzie działała jako katalizator?

Sorki, że tyle na raz ale o katalitycznych właściwościach miedzi wiem niewiele

korekta: kowal

[amator]

witam,
Jestem zainteresowany co z tymi temperaturami jest nie tak?

[Citizen Kane]

Witaj na forum clemens.

kolumna zawsze miedziana

Czytałem, że korzystne jest, aby aparatura posiadała elementy miedziane z powodów, które właśnie wymieniłeś. Co prawda nikt nie mógł dokładnie opisać co się dzieje z parą pod względem chemicznym, ale wszyscy byli zgodni, że miedź poprawia właściwości organoleptyczne destylatu. Po co jednak używać całej kolumny z miedzi? Nie wystarczy aby był w niej zamontowany jakiś element (nawet nie wykonujący żadnego technicznego działania) z tego metalu. Hmnn... nie muszę pytać, odpowiedź dajesz dalej... metale w stopach KO nie służą naszemu zdrowiu. Masz może jakieś źródła, które szerzej omawiałyby w/w problem, bo przyznasz jest to dość kontrowersyjne stwierdzenie?

wypełnienie powinno być tak ułożone, że dmuchając przez kolumnę nie powinno być żadnych oporów

Ad.6, jak ułożyć wypełnienie aby nie było żadnego oporu - brak oporu to brak wypełnienia. Moim zdaniem należy iść na kompromis w tej kwestii (czyli właściwie gęstości upakowania wypełnienia), wszak więcej wypełnienia to korzystniejszy HETP (pamiętając oczywiście o negatywnych skutkach jakie to ze sobą niesie).

bardzo fajnym rozwiązaniem, choć bardzo czasochłonnym w przygotowaniu, jest blacha miedziana: w krążku cienkiej blachy miedzianej robi się otworki, wierci lub...

Nie uważasz, że lepiej byłoby po prostu włożyć do kolumny zmywaki miedziane. Nie mówiąc już o pracochłonności Twojego rozwiązania, na pewno na zmywakach uzyskać można większe frakcjonowanie, a to z uwagi na wysokość przeciętnego mieszkania nie jest bez znaczenia. Nie każdy może sobie pozwolić na kolumnę o wysokości 4 metrów!

widziałem kolumienkę z takim wypełnieniem, miała 4m i rozdzielała do 0,1C przy próżni, a więc to już było coś

Spójrz na nagłówek forum, a szczególnie na jeden jego wyraz "Domowa...". Jakoś nie współgra mi to ze słowem próżnia.

największy błąd - wszystkie kolumny muszą być zaizolowane!!

Na co przekłada się ten błąd, że jest to aż takie ważne? Czy destylując na kolumnie niezaizolowanej uzyskamy bleeee, a na zaizolowanej absolut?

Na tym forum nie znalazłem żadnego dobrze rozwiązanej konstrukcji deflegmatora

Opisz w takim razie jak według ciebie powinna być zrealizowana prawidłowa konstrukcja deflegmatora. Czytelnicy forum na pewno będą ci wdzięczni.

znalazłem bardzo wiele błędów z temperaturami i ich pomiarem.
Panowie, to nie tak!

Kolejny artykuł z Twojej strony mile widziany. Mam nadzieję, że jako fachowiec nie potraktujesz sprawy powierzchownie i zagłębisz się odpowiednio w problem, aby nie było żadnych niedomówień co jest dobre, a co nie z naszego punktu widzenia.

[Aabratek]

clemens - i ja czekam na poważny wykład bo stwierdzenia że "coś jest źle i już..." jakoś nie brzmią przekonywająco - sam nie jestem człowiekiem z "branży", więc mogę się mylić ale pewne Twoje stwierdzenia negują także literaturę gorzelniczą , szczególnie ciekawi mnie Twój pogląd na stal kwasoodporną, przyznam, że jesteś bodaj pierwszą osobą, która ma coś przeciwko niej
czekamy, czekamy...




korekta: kowal

[Misza]

metale, które znajdują się w tych stopach, np. KO,
nie przysłużą się waszemu zdrowiu,

Zaiste stal KO nie posiada żadnych cudownych właściwości zdrowotnych ona jest po prostu najbardziej inertna ze wszystkich materiałów (metali) jakie mogą praktycznie posłużyć do budowy aparatury.

[Genesis72]

Jak kontrolujecie poziom zacieru w kegu/ zbiorniku?
Glownie pytam tych co maja w zbiorniku zainstalowane grzalki

[Aabratek]

trochę dziwne pytanie - przeca z zacieru ubywa niewiele, a jak gotujesz małą ilość to wiesz że przykładowo do przykrycia grzałki potrzeba 5 litrów , przewidujesz ilość pozyskanego destylatu np. na 0,5 litra czyli aby nie odkryło grzałki musisz wlać 5,5 litra zacieru,
no...ale zawsze możesz zamontować wziernik lub rurkę wskaźnikową

[Citizen Kane]

...lub na przykład zastosować sondę poziomu, której sygnał można podać na jakiś sterownik wyświetlający aktualny stan cieczy w zbiorniku i w zależoności od zaprogramowania, ostrzegający migającą lampką o zbyt niskim poziomie w boilerze