Sprężynki pryzmatyczne i ich HETP (test)

[sers]

Ponieważ jestem w trakcie budowy kolumny typu AAbratek o średnicy 51mm wysokości 125mm a kolega @plipek1 napisał że jest w stanie wykonać mniejsze sprężynki o wymiarach 2,7 na 2,2 z drutu 0,24 itu jest moje pytanie czy warto inwestować w droższe ale mniejsze sprężynki. Za wszelkie sugestie z góry dzękuje.

[plipek1]

Witam
Zapomniałem dodac gdyby był ktoś zainteresowany to mam już opanowane pakiety na bazie sprężynek pryzmatycznych

[OLO 69]

Mógłbyś wstawić jakieś zdjęcie tych pakietów i opisać jak są wykonane.
Pozdrawiam.

[plipek1]

Pakiety sa wykonane z tego samego drutu i posiadają kształt sprężynek pryzmatycznych.
Mogę regulowac średnicę drutu od 0,24 do 0,32 .
Myśle że zejscie poniżej średnicy 0,24 nie powinno stanowic problemu.
Co do długosci to 1m jest w tej chwili osiagalny.Pytanie jak to komus wysłac i jak to wepchnąc do środka .Co do zdjec to musicie poczekac (dzieci na wakacji brak aparatu)

[Siara]

Pytanie jak to komus wysłac i jak to wepchnąc do środka .

Wysłać można np. w tekturowej tubie.

a zapakować do tuby owijając pakiet folią typu stretch.

Jeśli masz na myśli zapakowanie do kolumny, to myślę, że przy średnicy 50mm powinno dać się wsunąć cały pakiet.

[zbynek]

Mam pytanie do kolegów pracujących na takim wypełnieniu. Kolumna o średnicy wewnętrznej 60,3 mm, długości 1300 mm, wypełniona sprężynkami jak w temacie. Jaka może być szacunkowa, najwyższa moc grzania kotła tak by nie zalewało wypełnienia. I jakiej wydajności można się spodziewać.

[OLO 69]

Wydaje mi się że bardzo ważną rzeczą będzie podparcie takiego wypełnienia. Różne podparcia mogą zmniejszyć lub zwiększyć na tyle przepływ par, że dla takiej samej kolumny wypełnionej sprężynkami pryzmatycznymi wartości mocy grzania i wydajności mogą się znacznie różnić.
Pozdrawiam.

[zbyszek1281]

Do podparcia pakietu wystarczy pierścień rozprężny z drutu fi 3mm oparty na trzech niewielkich zaczepach na dole kolumny i jest OK. Do prób zalewania potrzebne jest doprowadzenie dużej mocy grzania i kocioł min 150l.

[Akas]

Mam pytanie do kolegów pracujących na takim wypełnieniu. Kolumna o średnicy wewnętrznej 60,3 mm, długości 1300 mm, wypełniona sprężynkami jak w temacie. Jaka może być szacunkowa, najwyższa moc grzania kotła tak by nie zalewało wypełnienia. I jakiej wydajności można się spodziewać.

Nie robiłem jeszcze prób zalewania tego wypełnienia, jednak podejrzewam ,że na takiej rurze może pojawić w okolicach 2,5kW . Mam oczywiście na myśli moc rzeczywistą, która jak wiadomo zależna jest od sprawności systemu grzejnego.
Jeśli chodzi o wydajność (uśrednioną) to możesz liczyć w ten sposób:
1kW=10ml/min

[Spirit]

Jeśli chodzi o wydajność (uśrednioną) to możesz liczyć w ten sposób:
1kW=10ml/min

Odbiór całkowity czy odbiór przy refluksie? Więc jeżeli mam 100ml/min. całkowitego to mam 10 kW? Chyba tu jest jakaś pomyłka. Mam grzałkę 3 kW.

[OLO 69]

Oczywiście chodzi o odbiór przy działającym refluksie. Jak grzejesz 3 KW to Twój odbiór podczas kapania powinien wynosić na początku około 1,8 litra na godz.
Pozdrawiam.

[jarekm]

to że jest zainstalowana grzałka 3 kW to wcale nie oznacza ze tyle grzeje ,
np u mnie przy grzałce 2 kW moc mierzona watomierzem to ok 1,7 do 1,8 kW więc przy grzałce 3 kW może to być np realnie 2,5 kW , są jeszce straty ciepła wynikające np z braku ocieplenia, przenikalności termicznej izolacji bojlera , kolumny itp
pozdrawiam

[Akas]

Przy grzaniu grzałkami 2,5kW , w rzeczywistości mam 2,27kW (mierzone watomierzem)
Pełny odbiór to około 140ml/min (przy gotowaniu cukrówki 16%)
W przeliczeniu na 1kW wychodzi więc około 60ml/min
Po odebraniu przedgonu ustawiam odbiór na około 28ml/min , tak destyluję przez 60-70% czasu procesu , albo aż zobaczę na kegu temperaturę w okolicy 96-97°C.
Wówczas zmiejszam odbiór na około 15ml/min i podstawiam 0,5l butelki.
Od tej pory pilnuję momentu pojawienia się pogonu. Nie zwracam żadnej uwagi na temperaturę w na głowicy.
Ona się nie zmieni, a pogon już smakowo będzie wyczuwalny. Gdybyśmy mieli nawet czujnik na wysokości 50cm od kega, to szybciej wyłapiemy oragonoleptycznie pogon niż pojawi się wzrost temperatury o 0.1°C.
Po uśrednienieniu całego cyklu, otrzymujemy RR w okolicy 1:6
Co odpowiada odbiorowi 23ml/min, a to znowu przekłada sie na stosunek 1kW=10ml/min
Można oczywiście końcówkę odbierać jeszcze wolniej. Jednak jest to walka o 200-300ml więcej i niekoniecznie dobrej jakości spirytusu. Zajmuje to z 40min. Więc sobie odpuszczam.
Przy założeniu, że pragniemy uzyskać jak największą czystość, uważam, że dopiero tak otrzymana surówka, nadaję się do dlaszej obróbki, czy to przy pomocy węgla , czy minimalnej ilości chemii . Druga destylacja z podobnym reżimem pozwoli uzyskać wódkę klasy sklepowej do 20zł. Na lepszą jakość trzeba jeszcze bardziej zapracować.

[Akas]

Witam
Test sprężynek kolegi @plipek1 ciąg dalszy

Tym razem do przetestowania trafiły do mnie bardzo drobne sprężynki zrobione z drutu 0,2mm. Jak są małe najlepiej pokazuje zdjęcie poniżej.





Analogicznie do pierwszego testu z tego tematu celem doświadczenia było sprawdzenie wysokości półki teoretycznej (HETP). Oczywiście użyłem tego samego sprzętu i podobnej metodologii badania.

Sprężynki mają następujące wymiary::
średnica 2,2mm, długość 3,2 mm, drut 0,2mm, masa zasypowa 1,4kg/l, PV około 3500.

Dla przypomnienia:
Kolumna zrobiona jest z rury 60,3mmx1,5mm, jej wysokość to 25cm.
Wysokość zasypowa sprężynek 20cm + jeden zmywak 5cm (jako podpora)
Zalew około 15%
Grzanie około 2,2kW

Po zagotowaniu i próbie stabilizacji pojawiły się problemy z zalewaniem kolumny.
Nie mam w tej chwili regulatora mocy , więc odłączyłem grzałkę 1kW i co zmniejszyło moc grzania do 1,2kW. Proces się ustabilizował i udało się przeprowadzić test.
Przy tak słabym grzaniu odbiór prowadziłem z prędkością 6ml/min
Pomiar destylatu wykazał 94,5%. Dla pewności zmierzyłem procentowość dwoma różnymi alkoholomierzami (jeden atestowany , drugi produkcji węgierskiej od kolegi 98%).

I znowu analogicznie do pierwszego testu z tego tematu zrobiłem wyliczenie wysokości półki teoretycznej.

Opierając się kalkulatorze z strony http://www.homedistiller.org, który wylicza:

1 półka- 59,3%
2 -81,5%
3 -87,7%
4 -90,3%
5 -91,8%
6 -92,7%
7 -93,4%
8 -93,8%
9 -94,2%
10 -94,5%

Wynik, jaki uzyskałem to 10 półka.
Jednak od tego trzeba odjąć jedną półkę realizowaną przez kocioł i drugą przez zmywak podporowy.
Uzyskujemy więc realne 8 półki dla w/w sprężynek.
Licząc dalej:
20cm:8 = 2,5cm HETP
Jedna półka osiąga więc wysokość 2,5 cm

Wnioski:
No cóż, wynik jest doskonały , jednak problem z zalewaniem jest niepokojący.
Wygląda na to, że wzrost podatności na zalewanie tego wypełnienia jest porównywalny do wzrostu jego rozdzielczości.
Moim zdaniem trzeba dokładnie określić moment zalewnia i wyliczyć współczynnik bezpiecznego grzania na 1cm² pola powierzchni przekroju kolumny.
Przypomnę , że solidnie ubite zmywaki nie zalewają się jeszcze przy grzaniu 100W/cm².
To daje dla typowych kolumn następujące bezpieczne wartości grzania:
50mm -2kW
60mm- 2,5kW
76mm- 4kW
Gdyby założyć, że te maleńkie sprężynki mają współczynnik 60W/cm², wyglądałoby by to tak:
50mm- 1,2kW
60mm- 1,5kW
76mm- 2,4kW
Podejrzewam , że wiele osób z forum przyzwyczaiło się do grzania elektrycznego 2kW, lub taboretem gazowym, więc robi się problem.
Z drugiej strony mamy niesamowity przyrost rozdzielczości.
Obrazowo wygląda to tak:

150cm zmywaki = 80cm małe sprężynki = 32 półki

Poprzednie sprężynki typu gwiazdkowego o średnicy 4mm osiągnęły P/V 2000 i wys. półki 3,6cm.
Obecne mają 3500 P/V i półkę 2,5cm.
Poprawiły się więc odpowiednio o 75% i 61%.
Jak widać wzrost P/V nie przełożył się idealnie na wzrost rozdzielczości. Może właśnie za te brakujące kilkanaście procent odpowiada kształt gwiazdkowy?
Z ostatnich rozmów z kolegą plipek1 , wiem że udało się dla tych małych sprężynek uzyskać kształt gwiazdkowy. To może poprawić nie tylko ich rozdzielczość, ale i przewiewność. Mam dostać te sprężynki do testów więc za jakiś czas pewnie się dowiemy coś więcej na ich temat.

[Spirit]

Już na sam widok tego wypełnienia miałbym poważne obawy o zalewanie kolumny. Niestety przy takim wypełnieniu kolumna zamienia się prawie w lity walec. Możliwe że gdyby te sprężynki nie były tak ścisłe, lecz zwoje odsunięte od siebie, to granica zalewania byłaby wyższa niestety p/v byłoby niższe.