Sprężynki pryzmatyczne i ich HETP (test)

[Citizen Kane]

Zrób rurę fi20 cm o wysokości 10. Zasyp ją sprężynkami np. od kolegi Freitag. Wedle tej teorii powinna być jeszcze lepsza.

HETP zależy nieco od średnicy. Im średnica jest większa, tym zdolności rozdzielcze kolumny są mniejsze.

[Citizen Kane]

W jakim stopniu zależy? Jak mocno ma wpływ na zmniejszenie rozdzielczości?
Wybacz, ze tak szczegółowo pytam.

Wybaczam i odsyłam do literatury (do znalezienia m.in. w Sieci). Z dostępnych tam wzorów można wyliczyć interesujące Cię zależności.

Zwłaszcza, że zauważyłem u siebie, iż po przejściu z kolumny 50mm na 60mm zauważyłem znaczący skok jakościowy na korzyść 60mm.

Pewnie będzie to pytanie retoryczne... Tą znacząca różnicę zauważyłeś w ślepym teście? Na tym samym nastawie, tych samych drożdżach etc...?

[Citizen Kane]

OK zrozumiałem...Coś kwaśny dzisiaj jesteś.

Eee tam...

Czytając stosowne opracowanie przyjąłem słowa autora za fakt. Zakładam, że ktoś pisząc pracę naukową nie wyssał sobie tekstu z palca. Wzory są zaś na tyle skomplikowane, że nie starałem się ich analizować. Jeśli chcesz mogę je udostępnić. Co się tyczy Twojej kolumny, to parametrem zmiennym jest moc grzania i tu upatrywał bym zmiany jakości produktu.

[magas]

Pytanie moje jest dla takich jak ja, czyli tępych technicznie, jak długą kolumnę muszę mieć, by uzyskać 96%+.

Czekałem na odpowiedź, ale najwidoczniej nikt jej nie zna, po co te wszystkie testy skoro wyniki podajecie z kosmosu, albo ja od nowa muszę zacząć czytać forum. Robiłem dziś owoce po nalewkach i osady z nalewek, puściłem na krótkiej rurce, niecałe 50cm wypełnienia i nie zbliżyłem się do 96%, a zwilżałem wypełnienie od środka, później z zewnątrz. Nie potrzebne mi są te wszystkie wyliczenia na jakiej mocy zalewa, ile mocy muszę dać, ja wiem jedno na 50cm 96% mi nie poleci. Czas pomyśleć nad zmianami skoro inni mają, a ja jestem w trakcie budowy nowej długiej rury.

[Emiel Regis]

Robiłem dziś owoce po nalewkach i osady z nalewek, puściłem na krótkiej rurce, niecałe 50cm wypełnienia

Ale przecież Ty masz w tej krótkiej rurze sprężynki miedziane?

[ Dodano: 2013-07-13, 20:42 ]
Poza tym sam nie odważyłbym się udzielić tak szczegółowej odpowiedzi na temat minimalnej wysokości. Życie pokazało już nieraz że to, na czym niektórzy osiągają 97% innym ledwie starcza na 96% i odpowiedź dlaczego tak jest nie zawsze bywa oczywista.

[magas]

One nie są na stałe, na miedzianych to wiem, że mam 94%, bo są znacząco dłuższe niż szersze co powoduje ,,złe'' ułożenie w kolumnie . Nie znajdując odpowiedzi na forum postanowiłem zamienić na te normalne kwadratowe, które nie zostawiają żadnych dziur w kolumnie. Szukam miejsca na termometr, ale chcę go montować nie na 30cm od kega, a w miejscu gdzie w kolumnie zaczyna się 96%+, nie pytaj mnie dlaczego, tak chcę i basta. Kolumna będzie dość długa, teraz mam 180cm, a nowa będzie jeszcze dłuższa, więc jak dam termometr nawet na środku to też zdążę i będzie dobrze.

[zdzichu]

@magas ja na rurze 60mm na wysokości 55cm od kega mam temp. wrzenia etanolu - do setnej części stopnia i jest identyczna z tym co pokazują termometry powyżej. Termometry mam skalibrowane. Więc jestem pewien tego wyniku. Tak, że myślę iż w tym miejscu powinienem mieć przynajmniej te 96*C.

[Emiel Regis]

dłuższe niż szersze co powoduje ,,złe'' ułożenie w kolumnie

To nie chodzi o ich ułożenie tylko o powierzchnię wymiany para-ciecz. Zobacz co wynikło z testów- mniejsze sprężynki potrafią mieć gorszy HETP od tych plipkowch, chodzi tutaj o kształt.

Szukam miejsca na termometr, ale chcę go montować nie na 30cm od kega, a w miejscu gdzie w kolumnie zaczyna się 96%+

Ale to przecież wysokość 10-12 półki, czyli średnio 30cm, tam gdzie występuje już stabilizacja. Na upartego to może i ciut niżej, ale to jest do sprawdzenia.

[ Dodano: 2013-07-13, 21:06 ]

więc jak dam termometr nawet na środku to też zdążę i będzie dobrze.

Ale tu chodzi właśnie o jak najniższe zamocowanie termometru, co pozwala na reakcję wtedy, kiedy kolumna dopiero zaczyna się destabilizować na samym spodzie. Jeśli umieścisz na środku to w momencie destabilizacji połowa kolumny nie będzie już efektywnie pracować i będziesz ją musiał stabilizować od nowa, przy czym bez podglądu w postaci termometru poniżej nie będziesz wiedział czy masz ją całą ustabilizowaną, czy tylko kilka cm poniżej czujki znajdującej się w połowie wypełnienia.

[magas]

Kolego Emiel Regis, ale w testach wystarczyło 15 czy 18cm, na coś czego ja nie osiągam przy 50cm, mi nie chodzi o centymetr czy 10,bo to bym zrzucił na garb swojej niewiedzy, ja mam 150% więcej wypełnienia niż było testowane. Zrobię testy wysokości wypełnienia na długiej rurze, sprawdzę na ilu cm mam 96% , na forum nie podam, bo obciach , tyko kiedy ja na to znajdę czas . Dziękuje kolego zdzichu, jak będziesz robił latem owocówki, sprawdź proszę jaką temperaturę pokazuje ci głowica na miedzianych sprężynkach przy krótkiej rurze po ustabilizowaniu nim pod koniec procesu zamienisz na długą, z góry dziękuje.

[magas]

Kurdę nim napisałem pojawiły się już dwa posty, w nocy napiszę o co mi chodzi, ale jeśli sprężynka jest 2 x dłuższa niż szeroka to w kolumnie masz dziury, tylko rozmiarem prawie kwadratowe sprężynki mają szansę ułożyć się idealnie, co widzę w cylindrze szklanym i po testach, w które przestaje wierzyć .

[zdzichu]

Ja mam też termometr na 37cm który pokazuje mi temp. o 0,2*C wyższą od temp. wrzenia etanolu. Praktycznie na nim opieram całą destylację i kontrolę ciśnienia w kolumnie. Oprócz oczywiście manometru. Na 50cm mam już temp. wrzenia etanolu. W którym miejscu ponizej jest już temp. wrzenia etanolu nie wiem.
Używam sprężynki Plipka 3.6mm. Maja prawie idealny kwadrat.

[andrzejg11]

Temp. wskazywana przez termometr w dolnych partiach kolumny silnie zależy od ciśnienia (obciążenia) kolumny. W związku z tym nie można się opierać na wskazaniach termometru w wypełnieniu wywzorcowanego na głowicy, i odnosić wskazywaną przez ten termometr temperaturę do twalk. W tej sytuacji właściwe będą pomiary przy minimalnym obciążeniu kolumny.

[zdzichu]

@andrzejg11 to by się zgadzało - jesteś w końcu większym praktykiem niż ja.
Mam kolumnę 60,3mm wysoką 2,0m wypełniona sprężynkami od Plipka.
Grzeję w trakcie procesu mocą ok. 1960W. Przy nastawie 13% U-rurka pokazuje mi 6cm, a manometr podłączony do końca tej U-rurki pokazuje mi 1,0 kPa. Termometr na 37cm od kega pokazuje o 0,2*C więcej niż temp. dnia wrzenia etanolu. Kocioł produkuje mi 135ml/minutę. Każde zwiększenie mocy o 100W powoduje zwiększenie wskazań termometru o ok. 0,1*C. No i oczywiście zwiększenie urobku. Ale ja poprzestaję na tych podstawowych parametrach, bo mi najbardziej pasują.
Z kolei termometr na 55cm "stoi" ciągle nieruchomo nawet jak zwiększę moc o 300W. Więcej nie próbowałem.
Natomiast w drugą stronę z regulacją mocy , aby się dowiedzieć czy na tym dolnym termometrze w którymś momencie pokaże się temp wrzenia etanolu nigdy nie próbowałem. Ale chyba warto spróbować. Dla potomnych.

[Freitag]

Witam,
kol. zdzichu czy ten manometr to masz na stałe podłączony do tej U-rurki?
pozdrawiam Irek

[Freitag]

Cześć,
To niestety nie jest prawidłowe. Oscylacji nie masz to prawda, ale również nie masz prawidłowego pomiaru i podawane przez ciebie wyniki pomiarów będą nieprawidłowe. Mam u siebie w pracy przy sterylizatorze parowym parę takich U-rurek są one jako dodatkowe, oprócz elektronicznych mierniki ciśnienia dostarczanych "Wiatrów" na sita w suszarce i podciśnienia. Na końcach tych U-rurek są takie "tłumiki" zatyczka z malutkim otworkiem która tłumi oscylacje ale przepływ powietrza jest.