ABSOLUT

[a_priv]

[...] Im dluższa, tym "samo" z niej chce lecieć >95%.[...]

Otrzymanie ABSOLUTU nie jest tożsame z uzyskaniem stężenia powyżej 95% (a nawet 96%). Rzecz w jakości, czyli według tego co napisał @omir1: ile w tej różnicy pomiędzy stężeniem uzyskanym przez nas, a 100% jest zanieczyszczeń, a ile wody.


Nie jest żadnym problemem uzyskanie, po pierwszym przebiegu z kolumny spirytusu o stężeniu 96% - 97%. Dalej jednak jakość może budzić zastrzeżenia co bardziej wymagających destylerów.

Po drugim i ewentualnie trzecim przebiegu, stosując odpowiednie rozcienczenia wsadu, oraz ewentualnie inne działania pomiędzy tymi przebiegami bardzo mocno zbliżamy się do ABSOLUTU.
A czy go osiągamy?
Na to pytanie dają odpowiedź dopiero szczegółowe badania składu takiego spirytusu, a nie jak niektórym się wydaje "ocena organoleptyczna specjalistów".


pzdr

[omir1]

Kolego Zyszek1281

Spodziewałem się innej odpowiedzi. Przy przedłużeniu kolumny o 1m. zmienią się wskaźniki
smakowo - zapachowe na plus lub minus albo nic się nie zmieni.
Jeśli chodzi o moją kolumnę to problem polega na tym że mieszkam w bloku i mogę spawać (smarkać) tylko na balkonie. Aktualnie warunki mi na to nie pozwalają .Przesyłam schemat blokowy aktualnie budowanej kolumny . Jest to już 6 model w tym temacie. Mam nadzieję że admin mi tego nie wywali bo jets to forma dążenia do ABSOLUTU.

[robol69]

Witam

@omir1 jakie jest zadanie płaszcza z etanolem ?

robol

[stratos]

Płaszcz etanolowy powinien być tuż nad wyjściem par z kotła, tak aby wszyskie zanieczyszczenia (woda, pogony) skropliły się zanim dotrą na właściwe wypełnienie.
Do płaszcza dodał bym jeszcze wężownice również z etanolem, a umieszczoną w środku kolumny i też zaraz na wyjściu z kotła.

Zabiegi te troche pomogą i pozwolą na nieznaczne zwiększenie prędkości odbioru.
Dla szybkiego ukapania surówki gorzelnianej to może i było by te działanie celowe, jesli jednak chodzi o poprawienie jakości destylatu, to moim zdaniem gra jest nie warta świeczki.

Odnośnie jak to określiłeś wskaźników smakowo-zapachowych:

Wyobraź sobie że posiadasz dwa identyczne zestawy, z takim samym wsadem i dokładnie tak samo i w tym samym czasie prowadzoną rektyfikacją.
Różnią się tylko wysokością kolumny.
Jeżeli będziesz jechał po bandzie z maksymalną wydajnością to destylat z dłuższej kolumny będzie smaczniejszy i miej śmierdzący, a przedewszystkim mocniejszy.
Jężeli zaś przeprowadzisz proces odpowiednio wolno to zapene nie zauważysz różnicy w jakości destylatów.

ps. Co to jest zwojnica pomocnicza ?

[ Dodano: 2012-02-16, 19:36 ]

Po drugim i ewentualnie trzecim przebiegu, stosując odpowiednie rozcienczenia wsadu, oraz ewentualnie inne działania pomiędzy tymi przebiegami bardzo mocno zbliżamy się do ABSOLUTU.
A czy go osiągamy?
Na to pytanie dają odpowiedź dopiero szczegółowe badania składu takiego spirytusu, a nie jak niektórym się wydaje "ocena organoleptyczna specjalistów".

Ciekawostka:
http://www.medialine.pl/artykul.php?get ... ul_id=2811
Czyżby nie wszystkie parametry dało się uchwycić podczas badań laboratorynych ?
Czy ludzki smak jest w stanie określić coś czego nie jest w stanie dostrzec np. chromatograf ?

[omir1]

Nigdy nie rozważałem koncepcji kol. stratos więc nie zajmę stanowiska bo w tej chwili nie mam wyrobionego zdania. Celem mojej koncepcji jest jak najdokładniejsze odcięcie pogonów.Płaszcz etanolowy jest jest częścią deflegmatora i ma za zadanie razem z chłodnicą wytworzyć sciśle okresloną stabilizowaną temperaturę
Te zagadnienienia były rozgryzane ok. 3 lata temu i zostały uznane przez jednego ze specjalistów za. HEREZJE , w kosekwencji temat upadł.. Wtedy zamiast płaszcza etanolowego używałem określenia gorące palce. Jednak po wielu próbach scaliłem wszystkie gorące palce w jedną całość i wyszedł płaszcz etanolowy. Zasada działania jednak się nie zmieniła.

Z poważaniem omir1

[masato]

Powiem tak, absolutu za 1 razem nie otrzymamy. Kto mówi, że da się otrzymać na domowej kolumnie np 1,5m jest w błędzie.
Dopiero po 2 rektyfikacji można powiedzieć, że zbliżamy się do absolutu.
W bajki nie wierzę, na początku się łudziłem, że jedna rektyfikacja wystarczy. Guzik prawda. Na pierwszej stronie forum powinno być napisane: "jedna rektyfikacja nie wystarczy", aby młodzi adepci sztuki bimbrownictwa nie mieli złudzeń. Jest inaczej, bo wiele osób sieje z uporem maniaka plotki, że da się zrobić absolut.

Może mnie za to zgładzicie, ale w końcu trzeba uświadomić prawdę.
Ja sobie nawet nie wyobrażam na ko pracy, skoro na miedzianej kolumnie tlenki(siara) siada na większości elementów, a w kolumnie z KO wszystko idzie w destylat finalny. Więc gdzie tu absolut.
Dopiero niedawno doszedłem do rozwiązania jak pozbyć się siary z nastawu, ale i tak jakaś tam jej ilość będzie w finalnym urobku.

[omir1]

Nie doczytałem dokładnie postu stratosa więc uzupełniam .Zwojnica dodatkowa : mogą to być zimne palce które w tym przypadku mają za zadanie oraniczenie ilości pary by zbilansować ją z wydajnością płaszcza etanolowego. Dodatkowo działają jako reflux wewnętrzny.

Z poważaniem omir1

[stratos]

Czytałem wątek o wspominanej etanolowej koncepcji.
Sam chciałem zakładać płaszcz, tyle że miał korzystać nie z etanolu, tylko z precyzyjnego układu stabilazacji temperatury chłodzonego medium.

Jeśli były by zawody o złote kalesony, kto wyciągnie więcej ml/h z 1m długości i 2" średnicy to i owszem, zakładać płaszcze wymienniki i tym podobne.

A dla mnie do picia, bądź w rozważanej przezemnie koncepcji rolniczej gorzelni, to na pewno nie.
A na cholere dodatkowy kłopot.

Jeśli jednak masz w sobie chęci, a jeszcze zechcesz doświadczenia opisać na forum to buduj, a ja przynajmiej będe dopingował.

[robol69]

Zwojnica dodatkowa : mogą to być zimne palce które w tym przypadku mają za zadanie oraniczenie ilości pary by zbilansować ją z wydajnością płaszcza etanolowego. Dodatkowo działają jako reflux wewnętrzny.

@omir1 czyli masz dwa deflegmatory pod rząd , a na końcu jeszcze trzeci.
Na mój gust solidne wypełnienie załatwia sprawę , no ale jak Tobie taki wyrób smakuje to OK.
Powiedz mi jeszcze tylko , czy za pierwszym razem wychodzi Ci produkt do spożycia , czy gotujesz
drugi raz.

Dopiero niedawno doszedłem do rozwiązania jak pozbyć się siary z nastawu, ale i tak jakaś tam jej ilość będzie w finalnym urobku.

A coś bliżej kolega napisze .

robol

[zbyszek1281]

Witam
Kolego Omir czy konstrukcja kolumny nawiązuje do technologii Lynas

[Spirit]

Powiem tak, absolutu za 1 razem nie otrzymamy. Kto mówi, że da się otrzymać na domowej kolumnie np 1,5m jest w błędzie.
Dopiero po 2 rektyfikacji można powiedzieć, że zbliżamy się do absolutu.
W bajki nie wierzę, na początku się łudziłem, że jedna rektyfikacja wystarczy. Guzik prawda.

Kilka tygodni tu nie zaglądałem, a tu już herezję głoszą. Jeszcze z miesiąc nie zajrzę a wrócicie do alembików.
Pewnie że się da za pierwszym razem.

[Spirit]

Omir, musiałbyś tą chłodnicę etanolową doprowadzić do wrzenia, by uzyskała temperaturę, w której skrapla się para wodna i pogony a sam etanol przechodzi wyżej. Niestety wydajność będzie zbyt mała, bo przy różnicy rzędu kilku dziesiętnych stopnia nie dasz rady rozdzielić frakcji.

[omir1]

Widzisz . Jedni traktują kolumny jako maszyny do robienia jakiegoś alkoholu inni traktują to jako pasję. Gdyby np. nie tacy ludzie jak AABRATEK nadal byśmy pili okowitę z wężownicy zanużonej w beczce (uproszczenie) . Najlepszym dowodem naszej świadomości technicznej w tym temacie jest ilość postów . Według mojego rozeznania to na czele jest wypełnienie. Zmywaki i pochodne.
Czy ktoś interesuje się refluksem . Na ogól jest to grupka pasjonatów która i tak bez naszej pomocy będzie się rozwijać .
Ja nie twierdzę że mój pomysł jest dobry .Przez ostatnie 3 lata nad tym pracuję. Przez ten okres będę testować już 6 model. Muszę stwierdzić że tak naprawdę nie ma z kim podyskutować. W myśl zasady : Jak masz jakiś problem załatw go sam!!!!!!!! .Jak się wychylisz z nowym pomysłem to ci dokopiemy.

Na koniec jedna reflekcja.
W temacie ABSOLUT zdecydowana większość uznaje że nie można go otrzymać po jednej i nawet po drugiej retyfikacji. Ja zgadzam się z tym tematem i uważam że jeśli nie określimy kryteriów oceny (pomiaru) absolutu to dalsza dyskusja jest jałowa .

Z poważaniem omir1

[a_priv]

[...] Te zagadnienienia były rozgryzane ok. 3 lata temu i zostały uznane przez jednego ze specjalistów za. HEREZJE [...]

Szkoda, że z tamtych wywodów Kolega pamięta tylko fakt samej krytyki, a już nie pamięta czego ona dotyczyła.
Jeśli Kolega chce produkować kolejne złośliwości pod moim adresem , to życzę powodzenia, tylko przypominam, że chamstwa i chamskich odzywek nie będę tolerował - pamiętam, że wtedy musiałem przywoływać Kolegę do porządku w związku z chamskimi odzywkami pod moim adresem (posty są dostępne w archiwum).

Wracając do meritum - sam fakt użycia etanolu jako stabilizatora temperatury uważam za bezsensowny w tym miejscu. Przy obecnych systemach elektronicznych nie jest żadnym problemem uzyskanie na dowolnym medium w deflegmatorze dowolnie założonej temperatury z zakresu występującego w kolumnie.

Podobne doświadczenie może sobie każdy zrobić, kto mierzy temperaturę wody wypływającej z deflegmatora. W moim przypadku jest to 20°C - 30°C - tylko w tym zakresie kolumna pracuje stabilnie (bez żadnej elektroniki). Podwyższenie tej temperatury powoduje dość szybki spadek RR, a co za tym idzie pogorszenie warunków rektyfikacji i w związku z tym dość szybki wzrost temperatury i w głowicy i w wypełnieniu co dalej skutkuje spadkiem stężenia destylowanego alkoholu.
Deflegmator mający temperaturę wrzenia alkoholu (ok. 78,2°C) zwraca zbyt mało flegmy na wypełnienie, kolumna traci półki teoretyczne, a otrzymany produkt zbliża się do pot stilla (przypominam doświadczenia Akasa z zalewaniem kolumny).

pzdr

[61gaw]

. .. Gdyby np. nie tacy ludzie jak AABRATEK nadal byśmy pili okowitę z wężownicy zanużonej w beczce (uproszczenie) . Najlepszym dowodem naszej świadomości technicznej w tym temacie jest ilość postów ...

Bez obrazy ale aabratek nie jest pierwowzorem ,a ilość postów na danym forum ma się nijak do wiedzy piszącego na tym forum!