Kolumna z półkami rzeczywistymi

[CH3CH2OH]

Większość (co nie znaczy, ze wszystkie) domowych kolumn półkowych jakie widziałem są zrobione z jednym odbiorem na szczycie kolumny.

Moim zdaniem, prócz fajnego wyglądu oraz wzierników (podglądu co się dzieje w kolumnie) Twoja kolumna półkowa niczym nie różni się od zwykłej kolumny rektyfikacyjnej z wypełnieniem.

CH3CH2OH napisał/a:
Moim zdaniem... ...zasilanie wsadem powinno być w połowie (mniej więcej)

Dlaczego tak uważasz?

Jeżeli zasilanie byłoby w połowie kolumny, a odbiór frakcji właściwej (destylatu) powiedzmy z przedostatniej półki, woda lutrynkowa z dolnej półki oraz wyjście na kolumnie z góry miałoby charakter deflegmatora i zawracało większą część par do środka kolumny to mielibyśmy do czynienia z prawdziwą kolumną rektyfikacyjną. Tak wiem, trudna do skonstruowania i do prowadzenia procesu, ale jakość destylatu byłaby nieporównywalnie lepsza od zwykłej destylacji. Ta kolumna którą przedstawił Kula wygląda bardzo fajnie, ale chyba nie jest dużo lepsza od zwykłej kolumny z wypełnieniem.

Jeśli macie jeszcze jakieś pytania do mojego toku rozumowania, chętnie odpowiem

Pozdrawiam![/quote]

[lesgo58]

Twoja kolumna półkowa niczym nie różni się od zwykłej kolumny rektyfikacyjnej z wypełnieniem.

Nie nadążam. Mógłbyś to rozwinąć?

Ta kolumna którą przedstawił Kula wygląda bardzo fajnie, ale chyba nie jest dużo lepsza od zwykłej kolumny z wypełnieniem.

Znowuż nie nadążam. Mógłbyś to rozwinąć?

Jeżeli zasilanie byłoby w połowie kolumny, a odbiór frakcji właściwej (destylatu) powiedzmy z przedostatniej półki, woda lutrynkowa z dolnej półki oraz wyjście na kolumnie z góry miałoby charakter deflegmatora i zawracało większą część par do środka kolumny to mielibyśmy do czynienia z prawdziwą kolumną rektyfikacyjną.

Prawdopodobnie masz rację. Nie wiem, nie znam się na tym.
Ale ja mam ponownie pytanie. Myślisz, że Kula zrobił półkową aby pracowała jako kolumna rektyfikacyjna. W znaczeniu kolumny na której uzyskamy czysty spirytus? Bo chyba o takiej kolumnie rektyfikacyjnej piszesz?
No chyba, że czegoś tu nie łapię.

[magas]

Co tu jest do rozumienia, kolumna jest fajna, a nowy kolega ma rację. Gdybym miał półkową chciałbym odbierać z każdej półki. W trakcie odbioru smakówki patrzysz w jednym czasie jak smakuje i pachnie spirytus o mocy 70%, 80% itd. zaczyna śmierdzieć mi 60% to sprawdzam w tym samym czasie czy odbiór przełączyć na 70 czy 80%. Na kolumnie rektyfikacyjnej można to zrobić, ale ile zachodu z regulacją refluxem i czy się uda to inna sprawa. Ja nie wiem jak działa prawdziwa półkowa, czy jest odbiór na każdej półce, ale ja taką już dawno chciałem, a taka z odbiorem tylko z ostatniej półki, dla mnie też nie różni się niczym od kolumny rektyfikacyjnej ze słabym wypełnieniem.

[ Dodano: 2015-04-20, 20:26 ]
Kiedyś wkleiłem taki link, gdy półkowe robiliście, ktoś wtedy zapytał co to ma być, napisałem, że reklama, bo nie chciało mi się pisać czegoś, czego nie jestem pewien, ale chyba tak działa Miśka VSOP kolumna, tam jest odbiór z poszczególnych półek teoretycznych. http://www.vsop.com.pl/02_oferta_destylacyjne_lab.html

[Citizen Kane]

No przyznam, że też nie nadarzam... Być może za mało wiem w tym temacie.

to mielibyśmy do czynienia z prawdziwą kolumną rektyfikacyjną.

Nie rozumiem, ta nie rektyfikuje? Czy rektyfikuje nieprawdziwie?

ale jakość destylatu byłaby nieporównywalnie lepsza od zwykłej destylacji.

To są Twoje zapatrywania, czy wniosek oparty o praktykę?

I do magasa, zgadzam się, że taki odbiór byłby ułatwieniem jeśli chodzi o szybką identyfikację towaru na danej półce. Ale czy destylatu, który uzyskamy "prawdziwą kolumną" nie da się uzyskać za pomocą tego co zrobił kula?

[magas]

Ja nie ogarniam i nigdy nie ogarniałem kolumn półkowych domowych, jeśli mają odbiór tylko z półki najwyższej. Taka przemysłowa czy pół przemysłowa, to kumam, że fi odpowiednie pozwala na bardzo szybki odbiór destylatu, że przy dużym fi nikt nie bawi się w wypełnienie zasypowe, ale fi domowe, gdzie będę odbierał 92% na książkową starkę, piszę książkową, bo ja dalej nie wierzę, że wszystkie starki do beczki robiono na 92%, to mogę zrobić sobie na kolumnie zasypowej. Przy krótkiej rurce fi 50, o długości 50cm z wypełnienie miedzianym (sprężynki) wyciągam 20 czy 15cm wypełnienie i mam też 92% po ustabilizowaniu, to co daje mi kolumna półkowa. Teraz przeczytam, że na półkowej będą inne aromaty .

[starowar]

Teraz przeczytam, że na półkowej będą inne aromaty .

Teraz to trochę trafiłeś. Przypuszczam, że mimo woli

[Citizen Kane]

Obstawiam, że ta inność będzie na takiej samej zasadzie, jak inne destylaty wychodzą z dwóch różnych kolumn zasypowych (tym samym materiałem).

[CH3CH2OH]

Twoja kolumna półkowa niczym nie różni się od zwykłej kolumny rektyfikacyjnej z wypełnieniem.

Nie nadążam. Mógłbyś to rozwinąć?

Otóż przekładając na język prosty, moim zdaniem ta kolumna półkowa jest nawet gorsza od zwykłej rury z wypełnieniem, np. szklanymi rurkami. Mniejsza powierzchnia kontaktu par z medium oczyszczającym (rurkami szklanymi). Chciałem powiedzieć to delikatnie, ale teraz muszę powiedzieć to wprost - dużo pracy, a efekt słaby. Oczywiście, będzie ta kolumna oczyszczała i będzie działała, ale nie będzie działała jak kolumna rektyfikacyjna półkowa.

Ta kolumna którą przedstawił Kula wygląda bardzo fajnie, ale chyba nie jest dużo lepsza od zwykłej kolumny z wypełnieniem.

Znowuż nie nadążam. Mógłbyś to rozwinąć?

Wytłumaczenie powyżej. Kolumna z wypełnieniem - zwykła rura z medium oczyszczającym.

Jeżeli zasilanie byłoby w połowie kolumny, a odbiór frakcji właściwej (destylatu) powiedzmy z przedostatniej półki, woda lutrynkowa z dolnej półki oraz wyjście na kolumnie z góry miałoby charakter deflegmatora i zawracało większą część par do środka kolumny to mielibyśmy do czynienia z prawdziwą kolumną rektyfikacyjną.

Prawdopodobnie masz rację. Nie wiem, nie znam się na tym.
Ale ja mam ponownie pytanie. Myślisz, że Kula zrobił półkową aby pracowała jako kolumna rektyfikacyjna. W znaczeniu kolumny na której uzyskamy czysty spirytus? Bo chyba o takiej kolumnie rektyfikacyjnej piszesz?
No chyba, że czegoś tu nie łapię.

Myślę, że ta kolumna Kuli nie będzie spełniała warunków do destylacji za pomocą kolumny rektyfikacyjnej półkowej, jest to zwykła kolumna z sitami oraz przelewami.

to mielibyśmy do czynienia z prawdziwą kolumną rektyfikacyjną.

Nie rozumiem, ta nie rektyfikuje? Czy rektyfikuje nieprawdziwie?

Ta rektyfikuje. Miałem na myśli prawdziwą kolumnę rektyfikacyjną półkową.

ale jakość destylatu byłaby nieporównywalnie lepsza od zwykłej destylacji.

To są Twoje zapatrywania, czy wniosek oparty o praktykę?

To są zapatrywania teoretyczne oraz wniosek oparty o praktykę

Moim postem chciałbym tylko zwrócić uwagę, że ciężko jest wykonać i prowadzić proces rektyfikacyjny w warunkach domowych. Ten sprzęt który zaproponował Kula bardzo fajnie wygląda, ale nijak się ma do kolumny rektyfikacyjnej półkowej. Musiałby wprowadzić wiele modyfikacji, które dałyby pożądany efekt - kolumnę rektyfikacyjną półkową.

Mam nadzieję, że teraz rozwiałem już wszystkie wątpliwości, jeśli jednak nie, służę pomocą
Pozdrawiam![/quote]

[Szlumf]

1.
Ta rektyfikuje. Miałem na myśli prawdziwą kolumnę rektyfikacyjną półkową.
....................................................
2.
To są zapatrywania teoretyczne oraz wniosek oparty o praktykę
....................................................
3.
Ten sprzęt który zaproponował Kula bardzo fajnie wygląda, ale nijak się ma do kolumny rektyfikacyjnej półkowej. Musiałby wprowadzić wiele modyfikacji, które dałyby pożądany efekt - kolumnę rektyfikacyjną półkową.

Trochę się chyba zapętliłeś.
1. Przyznajesz, że kolumna Kuli rektyfikuje. Ja widzę, że ma półki. Jest więc dla mnie kolumną rektyfikacyjną półkową. Na czym polega jej nieprawdziwość?
2. Mógłbyś coś więcej napisać o praktyce a w szczególności o sprzęcie na którym pracowałeś?
3. Jaka jest Twoim zdaniem zasada pracy kolumny rektyfikacyjnej półkowej? Jakie modyfikacje zaleciłbyś Kuli by jego kolumna była "prawdziwą"?

[aronia]

Miałem się nie odzywać, ale już nie wytrzymam...

Otóż przekładając na język prosty, moim zdaniem ta kolumna półkowa jest nawet gorsza od zwykłej rury z wypełnieniem, np. szklanymi rurkami.Mniejsza powierzchnia kontaktu par z medium oczyszczającym (rurkami szklanymi).

Wypełnienie ze szklanych rurek - to niestety nie ta epoka. Teraz są sprężynki pryzmatyczne o parametrach HETP według producenta dochodzących do 2cm i z prostej matematyki na odcinku 1m kolumny wypełnionej możemy otrzymać w przybliżeniu 50 półek teoretycznych - a teraz odpowiedz ile mniej więcej potrzeba półek rzeczywistych w kolumnie aby otrzymać taką ilość półek teoretycznych, albo podaj chociaż sprawność takiej półki rzeczywistej to może poradzimy sobie z tą rozbudowaną matematyką.

Chciałem powiedzieć to delikatnie, ale teraz muszę powiedzieć to wprost - dużo pracy, a efekt słaby.

Dla Ciebie słaby, bo według Ciebie ta kolumna ma to służyć do otrzymania spirytusu, a my do tego mamy kolumny z wypełnieniem na których otrzymujemy spirytus mieszczący się w najwyższych normach jakościowych. Dla nas ta kolumna półkowa ma "wyciągać" same najlepsze aromaty ze wsadu i jeżeli:

Oczywiście, będzie ta kolumna oczyszczała

to tylko w takim zakresie jaki nas(operatora) interesuje.

ale nie będzie działała jak kolumna rektyfikacyjna półkowa

Ma półki to będzie działać jak półkowa - przelewy, poziom cieczy na półkach itp.

Jeżeli zasilanie byłoby w połowie kolumny, a odbiór frakcji właściwej (destylatu) powiedzmy z przedostatniej półki, woda lutrynkowa z dolnej półki oraz wyjście na kolumnie z góry miałoby charakter deflegmatora i zawracało większą część par do środka kolumny to mielibyśmy do czynienia z prawdziwą kolumną rektyfikacyjną.

Zacznij używać właściwych pojęć(nie trzeba do nas pisać jak do dzieci - jak czegoś nie wiemy to poszukamy/dopytamy): nie prawdziwą kolumną rektyfikacyjną tylko kolumna rektyfikacyjna półkowa o działaniu ciągłym, a nam na "domowe" potrzeby coś takiego nie jest potrzebne, bo my w większości przypadków prowadzimy proces w sposób okresowy - zalać, odebrać to co nas interesuje, wylać i od nowa. Piszesz o odbieraniu z przedostatniej półki - rozwiązanie z obniżonym odbiórem(OVM/OLM) też już mamy zaadaptowane do domowych warunków.

Myślę, że ta kolumna Kuli nie będzie spełniała warunków do destylacji za pomocą kolumny rektyfikacyjnej półkowej, jest to zwykła kolumna z sitami oraz przelewami.

A co to są za warunki? Część cieczy(refluks/orosienie) jest zawracana z powrotem do kolumny, następuje kontakt fazy gazowej z fazą ciekła, jest kilka etapów, są półki - jak dla mnie jak "w mordę strzelił" jest to kolumna rektyfikacyjna półkowa(o działaniu okresowym).

ale jakość destylatu byłaby nieporównywalnie lepsza od zwykłej destylacji.

Jakość - może zaglądnij tutaj: http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... 252#136252 i poczytaj o tym co potrafimy zrobić w domowych warunkach.

To są zapatrywania teoretyczne oraz wniosek oparty o praktykę

Praktykę w zakładzie przemysłowym czy w "domowym laboratorium"? Bo niestety pojęcie o tym co my po cichu już robimy widać, że na razie masz niewielkie - ale jak poczytasz to się sporo dowiesz.

Moim postem chciałbym tylko zwrócić uwagę, że ciężko jest wykonać i prowadzić proces rektyfikacyjny w warunkach domowych. Ten sprzęt który zaproponował Kula bardzo fajnie wygląda, ale nijak się ma do kolumny rektyfikacyjnej półkowej. Musiałby wprowadzić wiele modyfikacji, które dałyby pożądany efekt - kolumnę rektyfikacyjną półkową.

Tym tylko jasno pokazałeś, że o domowej rektyfikacji na razie wiesz bardzo mało, nie rozumiesz celowości naszych działań. Posiedź, poczytaj trochę, a wtedy się zastanów czy naprawdę można nas traktować z przymrużeniem oka(myśląc sobie po cichu:

bo co oni w domach mogę wiedzieć o prawdziwej rektyfikacji...

) czy jako równych partnerów do dyskusji od których też się można czegoś dowiedzieć/nauczyć.

[Citizen Kane]

@CH3CH2OH, abyśmy wypracowali jakieś porozumienie w kwestii prawdziwości i zwy- bądź niezwykłości amatorskich konstrukcji, odpowiedz na początek pytanie. Dlaczego w "prawdziwych" (masz tu zapewne na myśli konstrukcje przemysłowe) kolumnach półkowych zacier podawany jest mniej więcej w połowie wysokości.

I prośba techniczna, mógłbyś przestać cytować sam siebie.

[kula]

Jak na razie z dyskusji na temat pokazanej kolumny dowiedziałem się, że:
1. Wsad powinien być podawany do kolumny w połowie (mniej więcej)
AD. Podawanie wsadu w połowie kolumny stosowane jest w aparatach do destylacji ciągłej. Zbudowany przeze mnie aparat służy do destylacji okresowej a to spora różnica jak dla mnie. W aparacie do destylacji okresowej podawanie na środek kolumny jest mocno utrudnione. Przerost formy nad treścią.
2. Odbiór powinien być możliwy z każdej półki
AD. Jak najbardziej się z tym zgadzam. Zapewne w kolejnym wydaniu z większą ilością półek zastosuje to rozwiązanie. Z drugiej strony realizowanie tego pomysłu w kolumnie z 5 półkami jest bez sensu. Za mało półek.
3. To nie jest kolumna rektyfikacyjna półkowa.
AD. Brak informacji w dyskusji, jak powinna wyglądać kolumna rektyfikacyjna półkowa.

@CH3CH2OH
1. Wytłumacz mi proszę czym charakteryzuje się prawdziwa kolumna rektyfikacyjna półkowa, bo z Twoich postów to nie wynika.
2. Do czego potrzebne jest zawracanie większości par na środek wypełnienia?? Czy jak jest zawracane na bok wypełnienia (sita) to coś to zmienia??
Nie wiem czy patrzyłeś jak wygląda zastosowana przeze mnie głowica. Daje ona możliwość realizacji refluksu od 0 do 100%. Dodatkowo refluks jest kierowany na środek wypełnienia.

[Szlumf]

J
2. Odbiór powinien być możliwy z każdej półki
AD. Jak najbardziej się z tym zgadzam. Zapewne w kolejnym wydaniu z większą ilością półek zastosuje to rozwiązanie. Z drugiej strony realizowanie tego pomysłu w kolumnie z 5 półkami jest bez sensu. Za mało półek.

Z moich doświadczeń wynika, że nawet przy czterech półkach występują znaczące różnice w zapachu destylatu z różnych półek. Moja kolumna ma prawdopodobnie za małą średnicę by prowadzić w niej odbiór z półek w rozsądnym tempie. Jednak przy Twojej może się to okazać już opłacalne.

[kula]

Różnic w smaku i zapachu na pewno nastąpi. Ciekaw jestem tylko, czy na plus??
Na szczęści nie ma problemu z dołożeniem takiej samej półki stalowej półki jak obecnie zastosowana na dole kolumny z dołożonym spustem i zaworkiem precyzyjnym.

[Citizen Kane]

Z moich doświadczeń wynika, że nawet przy czterech półkach występują znaczące różnice w zapachu destylatu z różnych półek.

Słowo "nawet" jest tu chyba trochę niezbyt na miejscu. Im mniej półek, tym różnica pomiędzy destylatem z każdej będzie większa. Im półek więcej, tym destylat będzie się mniej różnił między poszczególnymi półkami. Jeśli zaś chodzi o eksperymenty, to poszedłbym raczej nie w kierunku odbioru na każdej półce, bo jest to po pierwsze skomplikowane technicznie. Po drugie, przy małych przepływach może dość mocno zaburzyć pracę kolumny. Ale zastosowałbym kontrolowanie kolumny przez sterowanie ilością refluksu za pomocą wody chłodzącej przepływającej przez deflegmator. Ot konstrukcja analogiczna do znanych od dawna zimnych palców.