Regulatory drgranatta

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Post autor: fuutro » 2017-01-31, 19:03

Otóż to, P=U^2/R wiec zmiana napięcia odbija się aż w drugiej potędze. Co więcej woltomierz musi być typu True RMS jeżeli regulacja jest fazowa a nie grupowa - zwykły woltomierz pokaże bzdury. Prostym woltomierzem to się sprawdzi ale używając autotransformatora, co chyba nie jest super idealnym pomysłem.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Post autor: czytam » 2017-01-31, 19:07

Oczywiście.

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Post autor: drgranatt » 2017-01-31, 19:15

zbynek pisze:
ropcio pisze:...........
Skąd więc moc grzania 140V? ........
Nie 140V tylko dla grzałki 3500W będzie wynosić 140x3500/230 = 2130W (wat)
zbynek, nie do końca tak. Ponieważ woltomierz nie jest True RMS więc podałem teoretycznie taką wartość. Wartość skuteczna (rzeczywista) dla tej wartości wynosi ≈182V. Wynika to z tabeli jaką przesłałem kol. ropcio. Inaczej rzecz biorąc, dla napięcia rzeczywistego 182V moc wydzielona na grzałce 3500W wyniesie ≈2190W

Awatar użytkownika
ropcio
50%
50%
Posty: 120
Rejestracja: 2008-08-24, 20:30
Lokalizacja: skontowni

Post autor: ropcio » 2017-02-07, 10:16

No i jestem już po kilku gotowaniach.
Na początku procesy używam obydwu grzałek (3,5 i 4,5 kW) w celu szybszego zagotowania. Po zalaniu kolumny muszę zostawić włączona grzałkę 3,5 kW, natomiast 4,5kW ustawić na około 50 V. Pozostawienie włączonej tylko grzałki 4,5kW na pełnej mocy, niestety nie utrzymuje zalania kolumny a w sumie powinno. Sprawdzałem prawidłowość podłączenia i wszystko wydaję się OK. Może grzałka jest trzepnięta lub ma mniejszą moc niż znamionowa- jak to sprawdzić?
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez ropcio, łącznie zmieniany 1 raz.
alkohol zabija powoli, ale nam się nigdzie nie spieszy

Awatar użytkownika
C2H6O
60%
60%
Posty: 286
Rejestracja: 2010-01-06, 21:14
Lokalizacja: RoI

Post autor: C2H6O » 2017-02-07, 10:27

Najprościej zmierzyć rezystancję oraz napięcie na grzałce (tej włączonej na stałe).

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Post autor: drgranatt » 2017-02-07, 11:59

Tak jak napisał kolega. Zmierz rezystancję (może być wypadkowa na wtyczce) a później podłącz grzałki i potencjometr na maksa. Woltomierz w regulatorze pokaże jakie jest napięcie. Następnie obliczysz sobie moc ze wzoru:
P=U²/R
Teoretycznie powinno być R≈11,8Ω i moc 4500W a w praktyce pewnie będzie mniej :!:
Ostatnio zmieniony 2017-02-07, 12:32 przez drgranatt, łącznie zmieniany 1 raz.

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Post autor: laurentp » 2017-02-07, 12:23

drgranatt pisze:...
Teoretycznie powinno być R≈11,8Ω i moc 4500W a w praktyce pewnie będzie mniej :!:
Hmm, Panowie,
czy Rgrzałki będzie constans w funkcji mocy grzania (napięcia zasilania) i jej TEMPERATURY?
Wiem, że stopy na grzałki to nie wolfram (żarówki) w przypadku którego różnica jest DUŻA, stąd pytanie.

Bo sam drut nagrzeje się do kilkuset stopni.
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Post autor: drgranatt » 2017-02-07, 12:28

R grzałki nie jest constans. Po nagrzaniu trochę zmieni się (nie sprawdzałem) ale nie na tyle aby brać to pod uwagę.
W tym tygodniu sprawdzę (jeśli nie zapomnę) i opiszę o ile % i w którą stronę następuje zmiana.

laurentp
100%
100%
Posty: 1368
Rejestracja: 2013-07-08, 22:08
Lokalizacja: Mazowieckie

Post autor: laurentp » 2017-02-07, 12:47

drgranatt pisze:...ale nie na tyle aby brać to pod uwagę...
No nie byłbym pewien.

Robiłem razem z jednym z kolegów eksperymenty, regulacja fazowa, uwzględniająca kształt sinusoidy (kompensacja stablicowaną funkcją), potem pomiar 2x (U,I) RMS i wychodziła wartość ~10% (aż!) odbiegająca od teorii (sprawdzonej jeszcze przez 3cią osobę)...
https://nowyekran24.com/ prawda 24h, POLSKIE forum poza zasięgiem "głównego ścieku", taki informacyjny "DETOX"!
Nienawidzę.mechaniki.Za to przemiany fazowe zaczynają mnie fascynować

Awatar użytkownika
drgranatt
100%
100%
Posty: 1410
Rejestracja: 2009-07-13, 11:13
Lokalizacja: 3-city

Post autor: drgranatt » 2017-02-07, 13:28

Jak wartość mocy czynnej na grzałce będzie zależy wprost proporcjonalnie od jej rezystancji.
Mając na uwadze wzory P=I²xR i P=U²/R wiemy, że przy stałym napięciu zasilania wartość mocy czynnej zmieniać się będzie w zależności od zmiany rezystancji odbiornika.
Takie są z grubsza teoretyczne założenia. Tak jak napisałem, sprawdzę, pomierzę i opiszę.

Awatar użytkownika
C2H6O
60%
60%
Posty: 286
Rejestracja: 2010-01-06, 21:14
Lokalizacja: RoI

Post autor: C2H6O » 2017-02-07, 13:38

@laurentp
Ale użyłeś w tym teście jednego z najgorszych do takich celów odbiornika: żarówki halogenowej, która ma silnie nieliniową charakterystykę.
I jeszcze jedno: całka jest policzona dobrze, ale nie uwzględnia właśnie nieliniowości f:T→R oraz harmonicznych.

Z dostępnych w sieci materiałów wynika, że temperaturowy współczynnik oporności kanthalów waha się od 1,00 do 1,08.
właściwości materiałów oporowych 1
właściwości materiałów oporowych 2

Awatar użytkownika
zbynek
101%
101%
Posty: 2005
Rejestracja: 2007-07-26, 19:37

Post autor: zbynek » 2017-02-07, 16:20

C2H6O pisze: ...........Z dostępnych w sieci materiałów wynika, że temperaturowy współczynnik oporności kanthalów waha się od 1,00 do 1,08.
......
Czyli, prosto mówiąc, wraz ze wzrostem temperatury grzałki, jej rezystancja też rośnie, więc moc będzie spadać. W zależności od materiału od 0 do 8%. Dobrze czytam te tabele?
Najgorsza decyzja, to brak decyzji.
- zbynek, pozdrawiam

Awatar użytkownika
fuutro
101%
101%
Posty: 561
Rejestracja: 2014-02-26, 02:18
Lokalizacja: małopolska

Post autor: fuutro » 2017-02-07, 16:41

Dobrze, tylko jeśli chcesz dokładnie wiedzieć co się dzieje musisz mieć na oku tak upierdliwy parametr jak temperatura drutu a ta nie musi być jednakowa po całej długości.
Nie dowierzaj wszystkiemu co czytasz. Pozwól jednak swojej wyobraźni w to wierzyć. Wyobraźnia prowadzi własne życie równoległe do Twojego, realnego. Wyobraźnia może poszerzyć granicę świata.
M. Sandemo

Awatar użytkownika
C2H6O
60%
60%
Posty: 286
Rejestracja: 2010-01-06, 21:14
Lokalizacja: RoI

Post autor: C2H6O » 2017-02-07, 17:26

@zbynek
Tak. Zakładając, że napięcie zasilające U=const.

Awatar użytkownika
Legion
-#Admin
-#Admin
Posty: 1870
Rejestracja: 2009-01-24, 11:03

Post autor: Legion » 2017-02-07, 19:55

zbynek pisze:...Czyli, prosto mówiąc, wraz ze wzrostem temperatury grzałki, jej rezystancja też rośnie, więc moc będzie spadać. W zależności od materiału od 0 do 8%...
U mnie jest dokładnie odwrotnie.
Grzałki 2x2kW startują od mocy około 2x 1,75 każda, na końcu procesu gdy temp jest już bliska 98 stopni, potrafią osiągnąć 1,85, a nawet czasem 1,9kW każda.
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 31 gości