ARC

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-24, 08:56

@Zbyszek1281
W przypadku sterowania temperaturą w głowicy, poprzez sterowanie mocą grzałki, bezwładność jest bardzo mała, bo każda zmiana mocy przekłada się na intensywność parowania i co za tym idzie na wysokość półki teoretycznej i reakcja jest w granicach sekundy (oczywiscie w zależności od doboru średnicy kolumny do mocy grzałki)
Ale ponieważ zawsze intrygowały mnie rozwiązania inne niż standardy, to podaj parametry grzałki zaworu (napięcie i moc), a ja postaram sie podesłać Ci schemat.
pozdrawiam - inżynier
PS Grzanie podczerwienią jest kompletnie innym przypadkiem, niż Twój, spróbuj promiennikiem ogrzać wodę.

Awatar użytkownika
Tofi
100%
100%
Posty: 1863
Rejestracja: 2006-01-05, 00:36
Lokalizacja: zDolny Śląsk
Kontaktowanie:

Post autor: Tofi » 2006-11-24, 12:42

@Cocacolatl

Po prostu nie ograniczyłem się do przeczytania tylko strony 23.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Tofi, łącznie zmieniany 1 raz.

Cocacolatl
50%
50%
Posty: 149
Rejestracja: 2006-04-17, 18:21

Post autor: Cocacolatl » 2006-11-24, 13:34

@ Tofi

Nie chcialem, zebys poczul sie urazony, ale ja tam naprawde nie widze nic o zamykaniu sie jakiejs dziurki do czasu nazbierania sie procentow, ani na stronie 23 ani na zadnej innej. A zasada dzialania ARC jest opisana wlasnie tam i w miare przystepnie.

C.
ps. Chociaz na pewno w odpowiednich warunkach po nazbieraniu sie procentow dziurki otwieraja sie samoczynnie i nastepuje wylanie flegmy ;).

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2006-11-25, 12:03

Witam

@ inżynier

Zasada działania deflegmatora jest oparta tylko na prawach fizyki. Konstrukcja deflegmatora to nic innego tylko półka spirytusowa przemysłowej kolumny rektyfikacyjnej. Jest ona konstrukcyjnie stała i niezależna od temperatury. Pary muszą przebyć drogę spod grzybka w dół poprzez ciecz i dopiero potem do góry. Właśnie na dole następuje cała wymiana para ciecz, z częściowym schłodzeniem od flegmy, która jest na dnie. Jeśli chodzi o grzałkę zaworu jest to 5-10W i służy tylko jako element napędu przepustnicy. Połączony elektrycznie z czujnikiem temp. w układzie automatycznego regulatora. Sterowanie mocą grzałki w bojlerze przewidziane jest jako wstępne, duża masa i bezwładność cieplna szczególnie przy płaszczach olejowych.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez zbyszek1281, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-25, 16:50

Witam,
@Zbyszek1281
OK wszystko jasne, ale potrzebuję dokładnych danych do grzałki, żeby dobrać element mocy.
5-10W jest OK tylko przy jakim napięciu.
Czy możesz w przybliżeniu określić czas reakcji, po jakim następuje zmiana o 1 st.C po całkowitym zamknięciu zaworu, a później po całkowitym otwarciu. Ile czasu potrzeba na pełne zamknięcie zaworu, przy max. prądzie i później na pełne otwarcie przy prądzie równym 0.
Sorry za tyle pytań, ale w mojej praktyce nie stosowałem tego typu zaworów i nic na ich temat nie wiem, ewentualnie podaj typ zaworu to pewnie jego dane znajdę gdzieś w necie.
pozdrawiam - inżynier

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2006-11-25, 19:09

Witam
Zawór o, którym myślę to trójdrogowy X31J 1". Na niego jest założony cylinder z tworzywa
f-my Landis zasilanie 230V. Moc 10W i chyba 20W tak jest napisane w zaworze przesuwa się stożkowy tłoczek. Para przepływając przez ciecz schładza się natychmiast, w zależności od tego jak zimna jest flegma. Zawór może podobny będę szukał. Ten co opisuję mam w 'myślącej' instalacji CO. Na razie nie nadąża za podwyżkami gazu.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez zbyszek1281, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-25, 19:48

@Zbyszek1281
OK przyslę Ci w ciągu kilku dni schemat ideowy.
pozdrawiam - inżynier

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-28, 11:05

@Zbyszek1281
jeszcze jedno pytanie, czy zawór otwiera się jak jest grzany, czy odwrotnie.
pozdr. - inżynier

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-28, 15:13

@Zbyszek1281
ponizej masz schemat z opisem, regulator jest zbliżony do tego co mam dla siebie, a więc sprawdzony w działaniu.
pozdrawiam - inżynier

Opis układu
Elementy na tle szarym zakreskowanym umieszczone po za płytką

Elementy na tle żółtym – układ pomiaru temperatury z czujnikiem PT1000. Potencjometr P1 służy do kalibracji 0 oC, P2 do kalibracji 100 oC.

Elementy na tle zielonym stanowią właściwy regulator PID, gdzie C2 odpowiada za rózniczkowanie, C3 za całkowanie, R11 i R8 za wzmocnienie. Elementy dobrano do poprawnej pracy przy stałej czasowej układu rzędu 2-6 sek. P3 – potencjometr wartości zadanej.

Elementy na tle szarym stanowią generator podstawy czasu 1,5sek, zmiana możliwa poprzez zmianę C4, lub R13.

Elementy na tle niebieskim - układ sterowania triac’a ( założono grzanie zaworu w celu zwiększenia temperatury par).

Elementy na tle pomarańczowym – zasilacz.
Załączniki
regulator.JPG

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Post autor: zbyszek1281 » 2006-11-28, 18:53

Witam

Dziękuję za wykonany schemat. Włożyłeś w to sporo pracy. W międzyczasie znalazłem firmę, która produkuje sterowniki dla automatyki przemysłowej, mikroprocesorowe regulatory PID itp. Mają w ofercie interesujące nas regulatory i mogą do naszych potrzeb wykonać inne spełniające założone funkcje. Ceny można dogadać. W moim przypadku to 300zł. Regulator PID typ ALFA. Działa tak: steruje stopniowo zaworem wody, przymykanie i otwieranie mierząc temp. np w głowicy i utrzymuje temp. zaprogramowaną. Ma jeszcze inne bajery kontrolujące.
Dla zainteresowanych podaję ich stronę www.adrex.com.pl
Obecnie szukam zaworu z płynną regulacją przepływu z napędem /zawór proporcjonalny/
Dam do wyceny Twoje rozwiązanie.
Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez zbyszek1281, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-28, 22:27

@all
Rozmawiałem ze znajomym, może wykonać taki sterownik za 350 PLN z triakiem 25A czyli z możliwością wysterowania grzałki 5kW i z czujnikiem temperatury w komplecie, przy założeniu serii 10 szt.
Opcjonalnie, może dołożyć termometr cyfrowy o rozdzielczości 0,1°C.
pozdr. - inżynier
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez inżynier, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
garnacha
101%
101%
Posty: 171
Rejestracja: 2006-05-10, 09:15

Post autor: garnacha » 2006-11-28, 22:59

@inzynier
Jestem zainteresowany. Czekamy na jeszcze dziewięciu chętnych.
pzdr

Awatar użytkownika
ginger78
40%
40%
Posty: 79
Rejestracja: 2006-04-11, 11:39
Lokalizacja: whitestock

Post autor: ginger78 » 2006-11-29, 13:43

A co to są za scalaki OPAMP_3T_VIRTUAL ??
Nie ma sprzeczności w przypuszczeniu, ze choć pewne zdarzenie miało jakiś skutek to zdarzenie doń podobne mieć będzie skutek inny...

Awatar użytkownika
inżynier
101%
101%
Posty: 1823
Rejestracja: 2006-11-14, 12:00

Post autor: inżynier » 2006-11-29, 14:13

ginger78 pisze:A co to są za scalaki OPAMP_3T_VIRTUAL ??
W tym przypadku są to wzmacniacze operacyjne, najbardziej popularnym jest UA741.
pozdrawiam - inżynier

Awatar użytkownika
garnacha
101%
101%
Posty: 171
Rejestracja: 2006-05-10, 09:15

Post autor: garnacha » 2006-11-30, 21:12

@zbyszek1281
z tym adresem http://www.adrex.com.pl/ to chyba coś nie tak, bo ja widzę stronę w budowie.
pzdr

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot] i 25 gości