1 szybkie krótkie pytanie

[Rosjan]

Kolumna 76 mm wypełniona sprężynkami pryzmatycznymi: stal + miedź. Głowica UFO.
Po zalaniu kolumny odbiór przedgonów z głowicy : 3 x zrzut jeziorka po 3 x 20 minutowej stabilizacji. Po tym jeszcze 45 min stabilizacji, zrzut z OLM i odbiór.
Proces robię 2 razy. Pierwszy to nastaw, drugi to urobek z nastawu rozcieńczony do 55%.
Pozdrawiam

[mlody]

Rosjan chyba nikt nie jest Ci w stanie pomóc. Musisz sam sprawdzić co prawda odbierając kropelkowo przedgon odbierasz go jeszcze w czasie procesu ale czy ta czynność zmniejszy ilość alkoholu metylowego w gotowym spirytusie nikt Ci pewnie nie odpowie bo pewnie nikt nie robił badań.
Taka przystawka ok 50cm z dodatkowym odbiorem nie jest jakoś tragicznie droga więc sprawdź. Myślę że pomoże zwłaszcza gdy będzie dłuższa niż najkrótsza jakie ludzie stosuj.
Powodzenia

[maria-n]

Cześć
Można jeszcze zastosować taki "myk" - aby rozgrzewać bojler na 50 do 75% mocy znamionowej - z otwartym wlewem do 82* w bojlerze. Wtedy najlżejsze alkohole nie zanieczyszczają wypełnienia. Straty etylowego z tego tytułu są na akceptowalnym poziomie - co per saldo - daje nawet zysk.

[jurii]

Nie, bo ten alkohol, który w ten sposób odparuje z kotła to Kolega i tak odbiera jako przedgon. Masz problem z tym metanolem, który paruje hmmm... później, czyli jako składnik wyżej wrzących azeotropów. Miałem tak samo przy dużym jeziorku (u mnie akurat octan etylu maxowało, ale metanol też), wbrew komunikatom pewnego guru lepiej mieć je mniejsze. Odcinek wypełniony generalnie zawsze lepiej mieć niż nie mieć, ale dopiero zmiana głowicy pomoże Ci w problemie. Kup albo zrób prostą głowicę eksperymentalną o blisko zerowym jeziorku i oddaj produkt do badań.

[maria-n]

Prawdopodobnie zostałem źle zrozumiany. Ponieważ azeotropy nie podlegają rozdziałowi - za pomocą nam dostępnych sposobów prowadzenia procesu
-jest szansa na pozbycie się choć w jakiejś części metylu, właśnie za pomocą wiązań go z alko. lekkimi. A tym samym, "wyrzucenia" go poza układ jeszcze przed odbiorem przedgonów. Na ile skuteczny jest ten sposób - nie badałem za pomocą aparatury do tego przeznaczonej. Natomiast ja stosuję tę metodę i objętościowo a, także organoleptycznie "widzę" różnicę w odniesieniu do wcześniej stosowanej technologii prowadzenia procesów.

[Rosjan]

Dzięki panowie za sugestie.
Jeżeli jest coś do zrobienia, to z pewnością przed odbiorem serca. Spróbuję na początek zwiększyć czas stabilizacji i jeśli nie będzie poprawy dostosuję się do Waszych uwag.
Nie wiem, czy to cukier, czy też owoce produkują więcej metanolu przy fermentacji. Będę robił próby, mimo że badanie kosztuje 300€.
Jeszcze raz dzięki

[kwik44]

owoce

//edyta: chodzi o pektyny o ile pamiętam. Głownie z ich rozpadu jest metanol. Tak na hasło "pektyny metanol" pierwsze dwie pozycje w Google to nasze i czarne forum ;P

[maria-n]

Cześć
Tak, pełna zgoda owoce - jeśli nastaw był w przewadze "owocowy" Jeżeli jest to cukrówka to, po pierwsze fermentacja i wszystko to co jest z nią związane. Po drugie - całość aparatury - bo z nią wiąże się technologia wyk. procesu. No i wiedza oraz doświadczenie operatora tejże!
Wydłużenie stabilizacji w tym wypadku, nie za wiele pomoże! Cały pic polega na tym aby w procesie mieć jak najmniejszą ilość azeotropów. Nie doprowadzać do warunków w których zachodzi powstawanie ich. Jak one już się pojawią - to jest już po wyścigach. Jak to kiedyś KTOŚ fajnie określił - jesteśmy w czarnej dziurze dupy!! Ja odparowując - przez otwarty wlew zbiornika - rozgrzewany nastaw widzę pojawiające się pęcherzyki alkoholi lekkich już od 54 do 58*C w zbiorniku. Przy czym w każdym innym procesie - ta temp. początkowa parowania - jest inną. I tak aż do wspomnianych wyżej 82*C. Oczywiście czym wyższa temp. to większa ich intensyfikacja. Staram się nie szaleć z mocą rozgrzewania. Podczas rozgrzewania w drugiej rektyfikacji pęcherzyki zaczynają się pojawiać dopiero okolicy temp. 72*C. Wnioski z tego opisu można wyciągać - jak KOMU pasuje!

[Rosjan]

Nie wiem, czy miałoby to jakiś sens grzanie kotła w celu odparowania metylenu, otwór wlewowy ma średnicę 10 cm. Chyba żeby grzać wstępnie w innym kotle, odparować i wlać ciepły nastaw do normalnego procesu rektyfikacji.
Innym rozwiązaniem byłoby zmniejszyć dwukrotnie ilość owoców w nastawie (a niedługo w zacierze).
W każdym razie jeszcze raz dzięki za wskazówki
Pozdrawiam

[maria-n]

Kol. bez urazy, ale po pierwsze; nie metylenu tylko metanolu - alk. metylowego. Po drugie; potencjalnych azeotropów jakie może on tworzyć z całym tym "świństwem" które mamy w zbiorniku. Po trzecie zaś; większy otwór (oczywiście w jakichś rozsądnych granicach) to lepsza droga ucieczki tego całego "badziewia" Napiszę jeszcze tak; bez tej metody pierwsze 30 ml przedgonów to, był prawie czysty aceton (piszę o zapachu) teraz są to czasem - śladowe ilości , a czasem - nie da się go (acetonu) wyczuć!!

[laurentp]

Minus tej metody to konieczność zapewnienia dobrej wentylacji w pomieszczeniu w którym działamy.
W końcu dostajemy "co koło etanolu nawet nie stało" w formie lotnej, a nie cieczy.
Ale myślę spróbować .

Do tej pory pierwszą porcję przedgonów (z wsadu 25l odbieram 6x 100ml, z czego ostatnie 2 do wypicia) odbieram kierując się temperaturą głowicy, a konkretnie (po zagrzaniu, przed stabilizacją) zakończeniem jej narastania (w tempie większym niż 0.01 na np 10sek).

[Pietro]

Moje obserwacje potwierdzają słowa marian-na. W casie rozgrzewania wsadu, w pewnym momencie, pomimo tego, że kolumna jest jeszcze cała zimna, w pomieszczeniu wyczuwam opary alkoholu. Kiedyś powąchałem wężyk odbioru i z niego wydobywał się ten zapach, prawdopodobnie wtedy zaczyna parować metanol, podejrzewam, że większość zauważyła to samo. Można by spróbować wtedy zmniejszyć grzanie i może udałoby się pozbyć tego niechcianego składnika.

[Rosjan]

W takim układzie musiałbym pomyśleć o systemie odsysającym opary przez mały otwór wlewowy i odprowadzeniu wszystkiego na zewnątrz, co byłoby nielegalne. Muszę rozliczyć się ze „złych” alkoholi i muszę wykazać w jaki sposób to się odbywa. Idealne byłoby skraplanie i odbieranie tych oparów.

[laurentp]

Zawsze możesz do wlewu doczepić chłodnicę (Liebiega?) i wtedy będziesz miał skroplone.
No i użyć jej (zaworem) w podanym przez marian-a zakresie temperatur. Odpadnie wędrówka tego przez kolumnę.

[fuutro]

A przez wężyk do butelki z wodą? Fakt, może przypominać to prymitywny odstojnik ale to jakaś opcja.