Pomiar temperatur i ciśnienia w kolumnie.

[Citizen Kane]

Ja mam z deka dokładniejsze temperatury (DS):

Kod: Zaznacz cały

KEG      30cm     70cm    Głowica   Odbiór całkowity w l.
--------------------------------------------------
84.57	78.87	78.68	77.45	0
84.57	78.81	78.62	77.51	0.025
84.44	78.75	78.50	77.64	0.03
84.38	78.68	78.43	77.70	0.05
84.38	78.63	78.43	77.76	0.07
84.38	78.68	78.43	77.76	0.1
84.44	78.68	78.43	77.89	0.25
84.63	78.68	78.43	77.89	0.35
85.07	78.68	78.43	77.89	0.5
85.51	78.68	78.43	77.89	1
86.51	78.62	78.37	77.89	1.5
88.13	78.62	78.37	77.89	2
90.32	78.68	78.37	77.89	2.5
92.94	78.68	78.37	77.89	3
??.??	78.75	78.37	77.89	3.25
95.51	78.81	78.37	77.89	3.3
96.32	78.81	78.37	77.89	3.35
96.63	78.81	78.37	77.82	3.38
96.88	78.87	78.37	77.89	3.4
97.32	79.06	78.37	77.89	3.45
97.69	79.06	78.37	77.89	3.5
97.94	79.12	78.37	77.89	3.55
98.26	79.31	78.37	77.89	3.57
98.57	79.50	78.37	77.89	3.59
98.63	80.00	78.37	77.89	3.6
99.01	81.06	78.43	77.89	3.62
99.26	82.25	78.37	77.89	3.65
99.44	84.43	78.55	77.89	3.67
99.69	89.81	78.55	77.89	3.68
99.76	92.18	78.87	77.89	3.69
99.94	99.93	81.76    77.89    3.70
100.01   100.00   85.7     77.89    3.71
100.32   100.25   100.06   77.95    3.82
100.32   100.31   100.12   79.14    3.85
100.38   100.37   100.18   84.01    3.95

Wypełnienie - sprężynki 155 cm.

[panta_rei]

Dlatego, że refluks go lekko wychodził, ale po tak długim czasie flegma wraca już o stałej temperaturze i moim zdaniem można to uznać za koniec stabilizacji.

Jedno zdanie a w nim trzy błędy, w tym dwa dość zasadnicze świadczące o całkowitym braku wiedzy, przypominam, że miałeś szanse sam je poprawić, wyjaśnić wiec już za późno na odwracanie kota ogonem.

Dlatego, że refluks go lekko wychodził,

Nie będę się czepiał literówki- prawda, że miało być nie "wychodził" tylko wychłodził.
Wracając do merytorycznych błędów- refluks to jest to co powraca na górę wypełnienia i choćbyś pękł to to nie dotrze do Twojego termometru na samym dole kolumny ponieważ zdąży z powrotem zamienić się w parę

ale po tak długim czasie flegma wraca już o stałej temperaturze

Popatrz... raptem Cię oświeciło, że to chodzi o flegmę a nie refluks. Problem w tym, że to nie do końca jest tak jak Tobie się wydaje W czasie stabilizacji temperatury się zmieniają z powodu tego, że w miarę wzrostu wysokości wypełnienia rośnie stężenie alkoholu, wszystko w kolumnie układa się w ładnym porządku, dlatego nawet na samym dole temperatura stabilizuje się, chociaż tu stabilizacja jest mało "trwała" i ucieka po otwarciu odbioru. Flegma która wraca do kotła to jest to co nie załapało się na tą "fizyczną" windę do góry, czyli w głównej mierze woda z fuzlami, ma dużo wyższą temperaturę wrzenia od tego co poszło do góry. Największy wpływ na spadek temperatury ma zmniejszenie grzania kotła i zużywanie energii na odparowywanie.

moim zdaniem można to uznać za koniec stabilizacji.

Jak już to za koniec STABILIZOWANIA, bo jeśli idzie o stabilizację to jest to jej początek

Miłego dnia czytaczom

[Citizen Kane]

Zauważ, że tabela nie zawiera czasu. Do 0,25l odbiór wolny (przedgon), potem do około 3-3,3 litra obiór normalny (w międzyczasie dwie lub trzy korekty na minus), potem pogon i dalej to już doświadczenie nad zachowaniem się temperatury w końcówce (obiór cały czas zmniejszany). Normalnie nie jadę tak wolno i do takich wartości.

[koalak]

Panta_rei. Mylisz się, myślę, że refluks dochodzi do samego dołu co potwierdziły wskazania termometrów. Kiedyś gdzieś nawet wyczytałem, że stosunek refluksu keg-kolumna jest 1-1.

Za literówkę i nieprawidłowe nazewnictwo przepraszam, jestem tylko zwykły robol i nie potrafię pisać tak ładnie jak Wy.

Nie zgadzam się też z dolną częścią Twojej wypowiedzi, wydaje mi się , że "woda z fuzjami" to tam może i będzie ale dopiero pod koniec procesu.

[lesgo58]

@CK
To zauważyłem. No chyba, że wartości odbioru coś innego znaczą niż prędkość odbioru.
Miałem na myśli okres od 85*C - odbiór 1litr do 92*C - odbiór 3 litry. To jest przedział 7*C i aż kilkanaście procent wsadu. Chyba nie traktowałeś tego wszystkiego jako przedgon zwłaszcza, że od 84,44*C w kegu - w głowicy miałeś już stałą temp. A od 85,51*C w kegu - na termometrze w górnym wypełnieniu też już miałeś stałą temp.

[panta_rei]

Panta_rei. Mylisz się, myślę, że refluks dochodzi do samego dołu co potwierdziły wskazania termometrów. Kiedyś gdzieś nawet wyczytałem, że stosunek refluksu keg-kolumna jest 1-1.

Zastanów się, jak ciecz która ma temperaturę wrzenia około 78,3*C miałaby przedostać się do kega, mając po drodze wypełnienie o temperaturze 82 i więcej stopni? Otóż nie spływa, rozpływa się po wypełnieniu i odparowuje.

Nie zgadzam się też z dolną częścią Twojej wypowiedzi, wydaje mi się , że "woda z fuzjami" to tam może i będzie ale dopiero pod koniec procesu.

Jeszcze raz się zastanów, ale głęboko! w kotle wrze, para idąca do góry ma stężenie 50-60% alkoholu (tu mogę się mylić o kilka, kilkanaście procent) u góry kapie 96,5%... Pytanie pomocnicze- Co się stało z wodą? Było jej wielokrotnie więcej na wejściu do kolumny.
Proszę o precyzyjną odpowiedź

[Citizen Kane]

No chyba, że wartości odbioru coś innego znaczą niż prędkość odbioru.

Wartości z tabeli to obiór całkowity, zaraz poprawię, żeby nie było wątpliwości.

[koalak]

Zastanów się, jak ciecz która ma temperaturę wrzenia około 78,3*C miałaby przedostać się do kega, mając po drodze wypełnienie o temperaturze 82 i więcej stopni? Otóż nie spływa, rozpływa się po wypełnieniu i odparowuje.

Normalnie, bo myślę, że zanim się całkowicie znów podgrzeje to część dojdzie na sam dół.
Przy okazji powiem, że moim zdaniem zimniejszy refluks będzie lepszy niż gorący.
Pewnie ze mną nie zgodzisz ale to już rozmowa na inny temat.

ps. Nie mam wypełnia o temperaturze 82 st.

Jeszcze raz się zastanów, ale głęboko! w kotle wrze, para idąca do góry ma stężenie 50-60% alkoholu (tu mogę się mylić o kilka, kilkanaście procent) u góry kapie 96,5%... Pytanie pomocnicze- Co się stało z wodą? Było jej wielokrotnie więcej na wejściu do kolumny.
Proszę o precyzyjną odpowiedź

Myślę, że się mylisz i stężenie jest dużo większe, bo jest wzbogacone spływającą z góry flegmą, to jest rektyfikacja a nie destylacja.
Niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Kiedyś może sam do tego dojdziesz.

[winiarek5]

Myślę, że się mylisz i stężenie jest dużo większe, bo jest wzbogacone spływającą z góry flegmą, to jest rektyfikacja a nie destylacja.

Kolejna Złota Myśl koalaka!
Na prostej, której punkty wyznaczają matołek- debil- imbecyl-idiota umieściłbym się w okolicy debila
I jak na mój debilny tok rozumowania, wracająca z góry flegma może jedynie rozcieńczyć to stężenie a nie spowodować, że będzie dużo większe.
W przeciwnym razie, odbiór można by było zrobić już "prawie" na samym dole kolumny, bo tam stężenie par będzie wzbogacane powracającą flegmą
Tym samym przesuwa to pozycję koalaka, względem mojego debilnego położenia, bardziej w stronę imbecyla a nawet idioty.
To są nowe prawa termodynamiki!
Tak jak to z AD:

...parom łatwiej jest się przedostać tam gdzie jest bardziej ciepło.

Znaczy to, że pary parują w stronę źródła ciepła, czyli w dół
Mając na uwadze powyższe dwie Złote Myśli Nowej Termodynamiki - odbiór par bezwzględnie należy zrobić na dole kolumny

Pozdrawiam

Winiarek

[lesgo58]

Wartości z tabeli to obiór całkowity, zaraz poprawię, żeby nie było wątpliwości.

Teraz wszystko jasne. W pierwszej chwili wydawało mi się, że to są prędkości odbioru w danym momencie...

[koalak]

Winiarku. Zmierz sobie jakiej mocy jest powracająca flegma.
Na resztę nie odpowiem bo to są osobiste wycieczki a ja tu przyszedłem porozmawiać na nieco wyższym poziomie.

[panta_rei]

Normalnie, bo myślę, że zanim się całkowicie znów podgrzeje to część dojdzie na sam dół.

Tylko Ci sie wydaje, ale już nie mam ochoty Ci tego głębiej tłumaczyć...

ps. Nie mam wypełnia o temperaturze 82 st.

Już zapomniałeś co pisałeś w pierwszym poście? Termometr nr 3, nawet jak jest poniżej wypełnienia to wypełnienie na dole ma podobną temperaturę na starcie procesu, później rośnie.

Myślę, że się mylisz i stężenie jest dużo większe, bo jest wzbogacone spływającą z góry flegmą,

O matko... Ja o parze, a on o flegmie, komedia się rozkręca

to jest rektyfikacja a nie destylacja.

No tak, tylko Ty nie masz pojęcia ani o jednym ani o drugim.

Niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Kiedyś może sam do tego dojdziesz.

Nie mam w zwyczaju cofać się w rozwoju, więc do Twojego poziomu wiedzy nigdy nie spadnę. Człowieku, jakbyś rozumiał bardzo proste procesy fizyczne, parowanie i skraplanie i wiedział co się dzieje z energią w kolumnie, może byś głupot nie pisał.

jestem tylko zwykły robol i nie potrafię pisać tak ładnie

Najwyraźniej masz straszne braki z zakresu szkoły podstawowej, czy też gimnazjum. Do braków z języka polskiego sam się potrafisz przyznać, ale z fizyką to u Ciebie strasznie na bakier.

[drgranatt]

kolego koalak
Ja na Twoim miejscu nie wytrzymałbym z taką krytyką i albo bym się zamknął albo...
Daj sobie spokój z tym bo tylko zaczynasz brnąć coraz głębiej i nic z tego nie wyjdzie. Mówiąc delikatnie mijasz się z prawdą w pewnych kwestiach i tylko narażasz się na nieustanną krytykę. Pewnych praw fizyki i termodynamiki nie zmienisz.

[koalak]

Sławek. Raz. Jak by refluks nie spływał na sam dół tylko całkowicie wracał się w wypełnieniu do góry to termometr na samym dole pokazywał tyle samo co w kegu a na mim temperatura była inna.
Dwa. Pomyślałeś co by się działo ma zamkniętym zaworze odbioru (przy długiej stabilizacji) jak by nie było refluksu do samego dołu ?
Trzy. 82 to nie jest temperatura ani w kegu ani w wypełnieniu. To jest temperatura na ich granicy.
Cztery. Jak będziesz do mnie się nadal wrogo zwracał i robił wycieczki to zacznę Cię ignorować.

[ Dodano: 2013-03-19, 17:10 ]

kolego koalak
Ja na Twoim miejscu nie wytrzymałbym z taką krytyką i albo bym się zamknął albo...
Daj sobie spokój z tym bo tylko zaczynasz brnąć coraz głębiej i nic z tego nie wyjdzie. Mówiąc delikatnie mijasz się z prawdą w pewnych kwestiach i tylko narażasz się na nieustanną krytykę. Pewnych praw fizyki i termodynamiki nie zmienisz.

Nie uważam, że mijam się z prawdą, mam nadzieję, że kiedyś wspomnicie o czym pisałem.
Trudno niech mnie nie lubią, wszystko zniosę aby nasze hobby się nadal rozwijało.
Myślę, że Ci bardziej zaawansowani hobbyści rozumieją co pisze.
Wskazania termometrów pokazują, że mam rację.

[jurii]

Pokazują że nie masz, tylko Ty tego nie rozumiesz. Porównywanie sie do Kopernika jest co najmniej nie na miejscu.