Sterownik do destylacji/rektyfikacji?

[alvid]

@laurentp
Jeżeli chcesz cokolwiek zrobić to nie zagłębiając się w meandry procesu uruchom zwykły termometr który będzie pokazywał z rozdzielczośią 0,01st.C (a taka dokładność zaczyna być potrzebna). Potem to już z górki .

[zdzichu]

@laurentp
No właśnie podejmij się zrobienia termometru o takiej rozdzielczości jak podał Alvid. Jest spore zapotrzebowanie. W poniższym linku masz dyskusję na ten temat.
http://www.bimber.info/forum/viewtopic. ... =termometr
Może Ty znajdziesz jakieś sensowne i niedrogie rozwiązanie. Termometr musiałby mieć minimum 4 punkty pomiaru.
Nie musisz się znać na procesie destylacyjnym. A w miedzyczasie szkoliłbyś się w destylacji i rozumieniu procesów w niej zachodzących.

[laurentp]

ale napisz proszę co z grzałkami?

Hmm, czy rozdzielczość regulacji mocy 1:50 byłaby wystarczająca? Wtedy można sterować grzałkami "grupowo" załączając na pełen okres sieci (małe zakłócenia są). Czas takiego bloku to 1 sek.

[ Dodano: 2013-07-11, 11:24 ]
@zdzichu: Termometr z rozdzielczością(!) 0.0625 st (12 bitów) mamy np na *tanich* układach Maxima DS18B20. Rozumiem, że jest za mała?

Bo 16bitowe to pewien koszt: szybkie przejrzenie netu i 15+ USD za sam układ przetwornika, a do tego trzeba dopiero dodać czujnik i zasilanie...

[laurentp]

Sam widzisz, że jeszcze nie zacząłeś a już schody się zaczynają...

Ok, "zmieniam pytanie":
- czy koszt termometru (bez czujników!) na poziomie 50-100zł jest akceptowalny?
- dwa, czujnik np Pt1000 nawet na Allegro to następne 50zł/szt...

Trzy - problem przy własnym składaniu / małej serii: kalibracja, koszt miernika "referencyjnego" pewnie byłby zabójczy... (ale sprawdzę). Chyba, że ktoś zna tanią metodę "wytworzenia" dokładnego "punktu temperatury"...

[czekan]

Ok, "zmieniam pytanie":
- czy koszt termometru (bez czujników!) na poziomie 50-100zł jest akceptowalny?
- dwa, czujnik np Pt1000 nawet na Allegro to następne 50zł/szt...

Trzy - problem przy własnym składaniu / małej serii: kalibracja, koszt miernika "referencyjnego" pewnie byłby zabójczy... (ale sprawdzę). Chyba, że ktoś zna tanią metodę "wytworzenia" dokładnego "punktu temperatury"...

Termometry Pt1000 są tańsze jak je sam polutujesz.
Kalibracja z dokładnością 0,05°C w termostacie cieczowym
Gdańskie Usługi MetrologiczneM
Większą dokładność to będzie bardzo ciężko uzyskać (z większą rozdzielczością nie ma aż tak dużego problemu).
BTW DS18B20 mają dokładność ±2.0°C a rozdielczość 1/16°C (tryb 12-bit)
(rozdzielczość zdolność do odróżnienie dwóch temperatur różniących się o daną wielkość;
dokładność maksymalna różnica pomiędzy właściwą fizyczną wartością, a wartością odczytaną)
Jest jeszcze trzeci parametr szybkość odczytu.

Punkt temperatury pierwszy najtańszy i najłatwiejszy to 0,00°C styropianowy pojemnik z wodą i lodem z dostępem do powietrza atmosferycznego (najlepiej żeby woda i woda do lodu były destylowane) to tak zwany punkt potrójny wody.

Drugi punkt można ustalić mając precyzyjny pomiar ciśnienia atmosferycznego i mierząc temp wrzenia wody.

Za bardzo dokładnością bym się nie przejmował, bo bardziej zależy nam na rozdzielczości. Jeżeli zależy Tobie na dokładności to musisz koniecznie zadbać o pomiar ciśnienia. Temperatura wrzenia zależy od ciśnienia, nie tylko wody na herbatę u alpinistów, ale każdej przemiany.

Jeśli chodzi o sterowanie grup[owe to właśnie popełniłem sterownik na arduino sterujący SSR-em rozdzielkczość 1% w ciagu 1s. (50Hz sinusoida 2x na okres przechodzi przez zero). SSR kosztuje 25 zł prąd przy 5V pomierzony to było 30mA więc do wysterowania bezpośrednio z pinu mikrokontrolera.

Pomiar temperatury z czujnikiem Pt1000 najłatwiej moim zdaniem wykonać z użyciem układu Texas Instruments ADS1248.
Tutaj kod do obsługi pod arduino przetwornika z mniejszą ilością wejść
sterowanie ekspresem do kawy i obsługa ADS124x
Zaletą ADS124x jest to, że mają wysoką rozdzielczość realnie 20 bit. ADS1248 ma 8 wejść więc różnicowo obsłuży 4, dodatkowo ma własne wewnętrzne źródło zasilania. Więc jedyne co trzeba do niego dolutować to opornik precyzyjny.
Wada trzeba sobie to kupiuć np. u Mousera przy 10 szt. ok 50zł za jeden.


--
EDIT
z 30mA przy sterowaniu SSR-em skłamałem (pomyliło mi się chyba z wyświetlaczem LCD)
teraz jeszcze raz zmierzyłem układ 4x1,2V (akumulatorki) przekaźnik FOTEK SSR-25 DA prąd zmierzony wychodzi dla jednej sztuki 6,8 mA dla drugiej 7,0mA więcej wolnych nie posiadam

[laurentp]

...
Za bardzo dokładnością bym się nie przejmował, bo bardziej zależy nam na rozdzielczości. Jeżeli zależy Tobie na dokładnośći to musizsz koniecznie zadbać o pomiar ciśnienia. Temperatura wrzenia zależy od ciśnienia, nie tylko wody na herbatę u alpinistów, ale każdej przemiany.

Hmm, dodajesz następne 10-50zł, ale co tam... Na RC-FPV testowali różne, trzeba się będzie podpytać, jaki się ostał "na topie" .

...
Jeśli chodzi o sterowanie grup[owe to właśnie popełniłem sterownik na arduino sterujący SSR-em rozdzielkczość 1% w ciagu 1s. (50Hz sinusoida 2x na okres przechodzi przez zero). SSR kosztuje 25 zł prąd przy 5V pomierzony to było 30mA więc do wysterowania bezpośrednio z pinu mikrokontrolera.

Hmm, fakt 100Hz jednak... Zapomina się podstawy... Aaa, 30 to poza specyfikacją kontrolera... zadziała, ale... nie powinno się, może mały NPN po drodze? Dla Megi8 jest 20mA a dla Tiny nawet 10mA...

...
Pomiar temperatury z czujnikiem Pt1000 najłatwiej moim zdaniem wykonać z użyciem układu Texas Instruments ADS1248.
Wada trzeba sobie to kupiuć np. u Mousera przy 10 szt. ok 50zł za jeden.

I to raczej dyskwalifikuje ten układ do testów... Przynajmniej ja nie mam na to.
Widziałem z kolei ADS1110, ten po ok 20zł i w Kamami, więc "realnie dostępny", natomiast 1 kanał i nie ma wyjścia napięcia referencyjnego...
Ale do wstępnych testów to i 1 kanał się by nadał.

[EDIT]
Czyli chyba trzeba szukać dalej. Sprawdzałeś w Farnellu? Kiedyś kupiłem 3szt jednego scalaka, z kosztem przesyłki prawie jak krajowy kurier...

W Farnellu też 50 zł, ale można kupić sztukę nawet. Jest chętny, co by mi to do jakiegoś adaptera do DIP (z Cyfroniki np, "przylepił", bo mi się za bardzo łapy trzęsą na coś drobniejszego od 0.8mm SOIC
Dodatkowo są tańsze 2x ADS1115, w cenie 13zł@100szt, więc sympatyczniej.
Ten co podałeś to 24 bity... "overkill" chyba?
[EDIT]
Realnie to wydaje mi się, trzeba będzie "zlepić" coś np na Mega8, z USB/RS-232 (są przejściówki) i dać komuś doświadczonemu "pędzeniowo" do testów (oczywiście z kawałkiem softu, który by "ładnie" wyświetlał odczyt na ekranie - nie zrobię tego pod Win$, bo nie znam).

Bo to nam daje procesor, to możliwość korekty wskazań, o ile wiemy JAK...

I chyba mam 3 punkt kalibracyjny: "homo sapek". Czy termometr lekarski jest wiarygodny?

[maria-n]

I chyba, nie Masz tego trzeciego punktu kalibracyjnego. Bo jeśli ma być dokładnie, to trzeci punkt, winien się znajdować blisko temp. wrzenia etanolu - tak myślę?
Ps
Czy mógłby "Ktoś", tę destykację w tytule tematu, zmienić na destylację????

[laurentp]

I chyba, nie Masz tego trzeciego punktu kalibracyjnego. Bo jeśli ma być dokładnie, to trzeci punkt, winien się znajdować blisko temp. wrzenia etanolu - tak myślę?

Masz absolutnie rację, ale mamy punkt wzorcowy, do którego pomiaru możemy(?) użyć precyzyjnego(?) miernika, powszechnie dostępnego.
Więc "dość dobra" kalibracja by chyba była?

PS, napisałem do Farnella, jaki teraz jest koszt wysyłki do PL (kieeeedyś mnie zdziwili - przyjemnie - było ok 10USD, "zjadliwie", i "overnightem" szło...).

Aha, ja myślę o tym, jak o projekcie "Open Source", więc wszystko jawnie, nie w PW (no, będą wyjątki...)

[a_priv]

[...] Na rc-fpv widziałem, że projekty "community" mogą się realizować...

A Ty sam masz już może jakiekolwiek osiągnięcia w tej mierze?

pzdr

[laurentp]

A Ty sam masz już może jakiekolwiek osiągnięcia w tej mierze?

Jaaa? Hmm, mam odpowiedź od nich, jakiego barometru użyć To może na początek: MS5611, komentarz:"ale generalnie najprościej i w miare dokładnie jest użyć to co ja użyłem czyli MS5611. Da się kupić koło 50-60zł i masz od razu interfejs SPI/i2c"
W/g datasheeta rozdzielczość jest na poziomie "10cm".
Pytanie "wystarczy"?

[laurentp]

Mam prośbę do kol. laurentp!

Postaram się, ale ja jakoś myślę tymi skrótami... a młodzieniaszek nie jestem, takie... skrzywienie?

Co do pomiarów, znalazłem ciekawy przetwornik ADC: http://pl.farnell.com/microchip/mcp3903 ... dp/2016052 w Farnellu po 18zł(+VAT?)/szt.
Ktoś zna?
Jakieś opinie?

[a_priv]

Jaaa? Hmm, mam odpowiedź [...] Da się kupić[...]
W/g datasheeta[...]

Twoją odpowiedź rozumiem w ten sposób, że sam nie masz jeszcze spektakularnych sukcesów w tej mierze, ale teoretycznie wiesz wszystko?

pzdr

[laurentp]

Twoją odpowiedź rozumiem w ten sposób, że sam nie masz jeszcze spektakularnych sukcesów w tej mierze, ale teoretycznie wiesz wszystko

Zdecydowanie nie. Z pomiarami analogowymi nie miałem prawie do czynienia. (no, sterownik do panela solarnego...) Co innego same mikrokontrolery. Natomiast *wydaje mi się*, że wiem gdzie (kogo) pytać... że umiem czytać karty katalogowe... ;P

Np z tym barometrem: była kiedyś dłuuuga dyskusja/testy na tamtym forum, potem został wybrany do *żywego* projektu jeden z nich. Po prostu pamiętałem, kto zrobił na tym *realny* produkt... i zapytałem.

[alvid]

Fluktuacje tak mi przyszło z biegu. Chodziło mi o układ pomiarowy który uwidaczniał by chwilowe zmiany z dokładnością 0,01 st.C

[laurentp]

@alvid ok, ale co rozumiesz [kwota + waluta] pod pojęciem "przyzwoita cena"?
Bo ten przetwornik za 20zł + "goły" Pt1000 (20zł) dają jakąś nadzieję na działanie...
Ale PLUS zasilacz, mikroprocesor no i pewnie byś chciał wyświetlacz.
Co nawet bez obudowy da min 30-50zł (za te ostatnie 3 elementy "stałe" niejako). I to bez przesyłek...
No ale tam jest 3/6 kanałów, więc zwolennicy wielu punktów pomiarowych by się ucieszyli (o ile będą mieli na sondy ;p).

Ale może niech się elektronik "analogowy" wypowie, o ile takiego mamy na podorędziu....

Bo *po* przetworniku AD to już i ja mogę zrobić "cuda wianki"...