Jak zrobić tanią, ale dobrą kolumnę (w systemie LM)

[laurentp]

Nie lepiej kalibrować sobie odczyt na "fabrycznym" 95%?
Bo za dokładny to pewnie sporo by musiał zapłacić...

Mi na 95% "Spirytusu Lubelskiego rektyfikowanego" pokazało 98%, ale na tym co ukapało... 99-100% ;D więc nie jest źle. Do obliczeń przyjmuję, że "poza skalą" to 96%.

[bociann2]

Pytanie: "Jak zrobić tanią, ale dobrą kolumnę (w systemie LM)"
Ja myślę, że zrobić samemu, na pewno będzie tanio...

Po pierwsze primo: w temacie tego wątku nie ma znaku zapytania.
Drugie primo: już pierwszy post w zasadzie kończy temat - zwięzły opis, dokumentacja fotograficzna, schemat - sprzęt musi działać.
Trzecie primo: kilka kolejnych postów potwierdza, że sprzęt działa dobrze (Kol. Kula)

Po prawie miesiącu od zamieszczenia projektu na forum budzi się kol. Maria-n i zaczyna pisaninę o dupie Maryni, czyli po mojemu rozwadnia temat (albo inaczej - wypisuje pierdoły).

Na koniec dochodzimy do wniosku jak w cytacie - patrz pierwsze primo

Porażka.

[andrzejg11]

Sporo ostatnio kotów na forum, i wcale nie nie mam na myśli Kolegów z kotem w awatarze... Musisz się jeszcze sporo nauczyć kolego bocianie, zanim zaczniesz pisać do rzeczy. Uwagi kol @marian-a były bardzo sensowne i wiele z nich osobiście podzielam.

[Spirit]

A ja nie podzielam.
Przewężenie do którego kolega Marian nawiązuje występuje również w głowicy bokakoba. Tak jak zauważył kolega Wajzer, płytka musi wychodzić poza środek rury.
Tak samo jak w głowicy z tematu, tak samo w głowicy bokakoba są przewężenia i niczemu to nie szkodzi, dopóki to przewężenie nie znajduje się w wypełnieniu.

Zupełnie odmienne zdanie mam odnośnie głowić VM, gdzie przewężeń nie powinno być. Ale jak ktoś czyta moje posty to moje zdanie na temat przewężeń w VM zna. Taki offtop

Wiecie Panowie jaki jest podstawowy problem? Nie potraficie upraszczać konstrukcji, potraficie je tylko komplikować. Coś działa, ale jak może działać bez regulatora, pięciu punktów pomiarowych, 100% refluxu lub 100% powrotu. Trzeba to poprawić, skomplikować, podrożyć w produkcji, dodać jeszcze kilka śrubunków żeby kolumnę można było rozłożyć na 100 części.
Wszystkie tematy które pojawiły się na forum zostały skomplikowane do takiego stopnia że może wykonać je tylko ktoś kto ma dużą wiedzę w temacie.

Kolumna z tematu ma być w zamyśle tak prosta, jak tylko to możliwe. Jeżeli ktoś potrafi ją jeszcze bardziej uprościć to zapraszam do dyskusji. Jeżeli ktoś potrafi ją tylko skomplikować to wybaczcie, ale nie o tym temat.

[Citizen Kane]

To może ja w kwestii komplikacji, a konkretnie śrubunków. Zgadzam się, że kolumna będzie działać w zasadzie tak samo, kiedy będzie monolitem, jak również wtedy kiedy podzielona będzie np. SMSami. W tym drugim przypadku zyskujemy jednak możliwość, że ewentualne przeróbki będzie można wykonać w dużo prostszy sposób - przykłady: dołożenie półki OLM, innej głowicy. Oczywiście jeśli ktoś dysponuje własnym warsztatem, to jest mu w zasadzie lotto, ale kiedy nie mamy Tiga, to sprawa wygląda już inaczej. Jeśli ktoś zgłasza się do mnie o radę, to zawsze sugeruję taką koncepcję, aby kolumna była bardziej 'konfigurowalna' na przyszłość.

[bociann2]

Sporo ostatnio kotów na forum, i wcale nie nie mam na myśli Kolegów z kotem w awatarze... Musisz się jeszcze sporo nauczyć kolego bocianie, zanim zaczniesz pisać do rzeczy. Uwagi kol @marian-a były bardzo sensowne i wiele z nich osobiście podzielam.

Uwagi były bezsensowne, no i co najważniejsze, nie na temat. Pomijając zawartość postów kol. Maria-na, okazuje się, że można wytworzyć coś "z ręcami i nogami" , prosto, skutecznie, i bez zadęcia na konstrukcje typu NASA. CBDU.

Przepraszam, Kol. Spirit, że się tutaj tak panoszę, ale taki feler charakteru, no!..proste jest piękne.

[andrzejg11]

No to teraz będzie na temat - w kilku zdaniach:

1. Przewężenie 48% w obecności par i skroplin w rurze o średnicy 76 bez wypełnienia nie zalewa - tak mam w półce rozdzielczej i tak widziałem we wzierniku. Tego co napisałem nie należy mylić z przewężeniem w rurze, w której pary i ciecz znajdują się w stanie równowagi fazowej.

Jak jest u Ciebie możesz się przekonać wykonując doświadczenia pomiaru mocy zalania tej kolumny z aktualnym odbiorem i zakładając na tą kolumnę klasyczną głowicę LM ze 100% rozdziałem pary i cieczy. Będę gratulował, sukcesu gdy moc zalania w obydwu przypadkach będzie taka sama. Wszelkie inne teorie i przypuszczenia w tej kwestii bez poparcia doświadczeniem są tylko gdybaniem bez pokrycia.

2. Teza o podgrzewaniu refluksu od dołu jest błędna. Bilans mocy i zasada zachowania energii są nie do obalenia. Nic tam się nie podgrzeje gdy chłodnica będzie skraplać pary z dużą mocą. Np lodowata woda przy pełnym przepływie.

3. Wypełnienie zmywakami powinno być w granicach 280g/l wtedy przy właściwym i starannym ich ułożeniu moc zalania będzie wynosić 120W/cm2 co daje sensowną wydajność i jakość produktu.

4. To co Piszesz o komplikacjach konstrukcji z naszej strony wynika wyłącznie z zastosowania w naszych konstrukcjach teorii rektyfikacji okresowej, która jest szeroko opisywana w literaturze - np. podręcznik Krella, który osobiście traktuję jak Biblię. Stąd właśnie precyzyjne pomiary temperatury, ciśnienia, partycjonowanie wypełnienia, sposób prowadzenia rektyfikacji, właściwy poziom grzania, strumienia masy itp. Prostota w tym przypadku niestety nie idzie w parze z efektami.
Przykładowo prawidłowo kontrolowany proces rektyfikacji w kolumnie wypełnionej zmywakami, jest w stanie w swoich efektach dać produkt co najmniej nie ustępujący produktowi z kolumny zasypanej innym wypełnieniem.

Chyba że będziesz w stanie - praktycznym i prostym układem - zanegować wszelkie teorie, które latami były tworzone w laboratoriach przez naukowców różnych nacji. Wówczas gdy opatentujesz swoje rozwiązanie - Będziesz bogaty.

[Spirit]

Są inni którym patentowanie cudzych pomysłów wychodzi lepiej.

Nie możesz liczyć wypełnienia ze zmywaków w gramach na litr, bo czym mocniej ściskasz określoną ilość zmywaków, tym powierzchnia się zmniejsza bo powierzchnie zaczynają dolegać do siebie..

Zresztą, co ja będę się produkował.
Ci którzy siędzą na forum kilka lat skreślą tą kolumnę bo jest zbyt prosta. Sam mam kolumnę bardziej skomplikowaną a to dlatego że moja jest VM a do odbioru przedgonu mam LM a poza tym robiłem ją pod własne wymagania.

Początkujący którzy trafią na ten temat zaczną się zastanawiać jak coś tak prostego może działać i dlaczego jest takie tanie. Pewnie nie działa tak jak powinno.

Ci którzy jednak zbudują tą kolumnę, nie podzielą się wiedzą bo będą bali się krytyki.

Temat napisałem, kolumnę zbudowałem, przetestowałem.

[andrzejg11]

Te 280g /l to kwestia umowna. Z moich doświadczeń ze zmywakami wynika, że najważniejsze jest ich staranne ułożenie i partycjonowanie tego wypełnienia. W swojej kolumnie układałem je stosując rurę taką samą jak w kolumnie o długości ok. 10 cm. Wpierw przeważyłem odpowiednią ilość zmywaków, która odpowiadała objętości tej rury i układałem tą ilość w rurze. Następnie posługując się miarą umieszczałem tak uzyskany "pakiet" w kolumnie pilnując jednocześnie tego, by pakiet ten sięgał na wyliczoną głębokość. Wypełnienie partycjonowałem przy pomocy półek rozdzielczych mniej więcej co 40 cm.
dopisałem:
Nie skreślam Twojej Kolumny. Najważniejsze jest przetestowanie, czy rzeczywiście nie zalewa. Wówczas może stanowić ona zupełnie niezłą podstawę dalszych doświadczeń dla początkujących Kolegów.

[kula]

@Spirit
Albo czytać nie potrafisz albo jesteś ........... i odporny na wiedzę.
Dwukrotnie napisałem, że kolumna działa i urobek jest ok.
To, że dla mnie ma wady to inna sprawa.

[Spirit]

Kula. Czytałem, jest na pierwszej stronie tematu, zapewne każdy przeczyta. W moim poprzednim poście nie ma nic osobistego i wybacz jeśli pominięcie Twojej wypowiedzi i Twoich testów uraziło Cię w jakikolwiek sposób.

Albo czytać nie potrafisz albo jesteś głupi i odporny na wiedzę.

Cóż mogę odpowiedzieć. Przepraszam Cię że musisz się męczyć z moją głupotą.

Nie skreślam Twojej Kolumny. Najważniejsze jest przetestowanie, czy rzeczywiście nie zalewa. Wówczas może stanowić ona zupełnie niezłą podstawę dalszych doświadczeń dla początkujących Kolegów.

Cóż, trzeba poczekać na opinie konstruktorów.

[wajzer]

Teza podgrzewania refluxu od dołu jest błędna......... co za pierdoły jedni tu wypisują. To jak to niby lepiej podgrzewać? Z boku, tak jak w Bakobie z góry a może na osobnej kuchence i wtedy bilans grzewczy będzie odpowiedni. Kto każe w rozwiązaniu Spiryta chłodzić lodowatą wodą. I czy na pewno reflux w takim układzie można schłodzić do tak niskich temp. by idące ku górze pary alkoholu go nie podgrzały.

[andrzejg11]

....... co za pierdoły jedni tu wypisują. .

No właśnie.... perpetuum mobile kolego wajzer???

[andrzejg11]

Kol @wajzer

Tyle, że na górze kolumny nie ma żadnego czajnika. Bilans cieplny na szczycie kolumny wygląda tak:

Po stronie debetu: entalpia pary + ciepło skraplania pary
Po stronie kredytu: ciepło odbierane przez chłodnicę + entalpia refluksu

Dla każdej kolumny wygląda to identycznie. "Podgrzewanie" refluksu to takie wysterowanie chłodnicy by entalpia refluksu, a co za tym idzie jego temperatura była jak najwyższa.

[Spirit]

Marian. Od wyboru tytułu tematu jest autor. Taki sobie wymyśliłem i taki jest.

Andrzej, temperatura destylatu na odbiorze zależy od temperatury pary i temperatury flegmy.
jeżeli flegma będzie miała 60 stopni a para 78 stopni to odbiór lub powrót nie mogą mieć mniej niż 60 stopni.

[ Dodano: 2013-12-28, 13:50 ]

Te 280g /l to kwestia umowna. Z moich doświadczeń ze zmywakami wynika, że najważniejsze jest ich staranne ułożenie i partycjonowanie tego wypełnienia. W swojej kolumnie układałem je stosując rurę taką samą jak w kolumnie o długości ok. 10 cm. Wpierw przeważyłem odpowiednią ilość zmywaków, która odpowiadała objętości tej rury i układałem tą ilość w rurze. Następnie posługując się miarą umieszczałem tak uzyskany "pakiet" w kolumnie pilnując jednocześnie tego, by pakiet ten sięgał na wyliczoną głębokość.

Już od jakiegoś czasu chodzi mi po głowie pomysł na inną konfigurację zmywaków, też jestem zdania że nie ilość a dokładne ich ułożenie ma większy wpływ na rozdzielczość. Miejscowe zagęszczenia pogarszają rozdzielczość kolumny. Miałem już wstępny plan, ale dopiero gdy przeczytałem Twój post zaświeciła się żaróweczka. Zrobiłem testowego zmywaka, sprawdziłem opory przepływu, rozbicie strumienia, pojemność bierną i to był chyba strzał w dziesiątkę. Ale dopiero po zrobieniu testów wiosną, opiszę co i jak. Jeżeli wszystko się sprawdzi to będzie można równomiernością ułożenia wypełnienia zbliżyć się do sprężynek.
Jeżeli moje przypuszczenia się potwierdzą to napiszę moje doświadczenie w nowym temacie. "jak zrobić tanie i dobre wypełnienie"