Jak zrobić tanią, ale dobrą kolumnę (w systemie LM)

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Akas
101%
101%
Posty: 667
Rejestracja: 2008-05-30, 01:05
Lokalizacja: Podlasie

Post autor: Akas » 2014-01-06, 20:59

Stosuję do OLM koncepcyjnie podobne rozwiązanie jakie zaproponował @Spiryt. Różnica jest taka, że otwór dla par jest po środku.
Ważną zasadą przy projektowaniu tego rodzaju półek, jest zostawienie dla par odpowiedniej powierzchni przelotowej.
Kiedyś robiłem próby z ograniczaniem prześwitu dla par, aby sprawdzić przy jakiej mocy powoduje to zalewanie kolumny.
Wyszedł z tego współczynnik 450W/cm²
Przykładowo:
Grzejemy 2500 W i chcemy aby nie zalewało nam półki OLM.
Wyliczamy 2500:450= 5,6cm²
5,6 cm² jest to minimalna powierzchnia aby w tym miejscu nie zalewało.
Załóżmy, że mamy rurę 60,3
Jej przekrój powierzchni wewnętrznej ma 25,8 cm²
Wniosek jest więc taki, że maksymalnie możemy na powierzchnię półki wykorzystać 20cm², ale dla pewności lepiej aby miała około 15cm².
Spełnia te wymogi np. dennica o średnicy 42,4mm , zaś na pograniczu zalewania będzie 48,3 mm.
Oczywiście trzeba zadbać, aby półka była odizolowana od wypełnienia przewiewnymi grubymi podparciami.
Inną metodą jest zasyp półki bardziej przewiewnym wypełnieniem np. sprężynkami miedzianymi. Wówczas wolałbym zastosować dennicę 33,7mm, ale nie mniejszą ponieważ możemy mieć problemy z uzyskaniem (przy pełnym otwarciu zaworu) odbioru większego niż 50 ml/min.

Awatar użytkownika
kula
101%
101%
Posty: 575
Rejestracja: 2010-08-16, 10:00
Lokalizacja: z pod lasu
Kontaktowanie:

Post autor: kula » 2014-01-06, 21:42

Przy rozwiązaniu jak u kolegi @Spirit uzyskałem około 96%. Nie robiłem pomiaru dokładnym alkoholomierzem. Kolumna 20cm sprężynki miedziane, 120 cm sprężynki stalowe.
Kula

www.StalowkaSklep.pl - destylatory, akcesoria do budowy i stal kwasoodporna
https://www.facebook.com/stalowkadestylatory

zbynio
80%
80%
Posty: 415
Rejestracja: 2013-08-04, 23:26
Lokalizacja: Lorrach

Post autor: zbynio » 2014-02-24, 20:38

Spirit pisze:Już napisałem we wcześniejszym poście, że port termometru na wysokości denniczki nie bardzo się sprawdził i, że należy go umieścić niżej, w wypełnieniu. Np. na wysokości 80 cm.
Umieścilem jeszcze niżej na okolo 60 cm i tu mnie wzięło zdziwienie na jego wskazania.
76.2 °C przez cały proces. Skoczyła na początku stabilizacji a później stanęła na tej wartości
jak wryta i dopiero pod koniec nieco fiksowała ale to przeciez normalne. Sprawdziłem termometr i wskazuje poprawnie, tak samo poprawnie go umieściłem w wypełnieniu.
Czy taka powinna być?
Za kilka dni założe głowicę Aabratek wtedy dołożę w niej termometr.
Ryby łowię.

Awatar użytkownika
zbyszko
101%
101%
Posty: 1787
Rejestracja: 2009-11-10, 20:36
Lokalizacja: Biała Podlaska

Post autor: zbyszko » 2014-02-24, 22:26

Temperatura ma być stała.
czytam nie pytam

Awatar użytkownika
Spirit
100%
100%
Posty: 2303
Rejestracja: 2008-03-01, 18:30
Lokalizacja: Ostrołęka.

Post autor: Spirit » 2014-02-25, 08:44

Nie wiem czy dałeś takie wypełnienie jak w opisie, ale podczas prób też miałem zagwozdkę czy termometr się nie popsuł. Do końca procesu temperatura ani drgnęła. Dopiero pod koniec zaczęła rosnąć ale wtedy w kegu miałem już 99 stopni. Później zwiększyłem gęstość wypełnienia i zaczęła rosnąć wcześniej bodajże przy 96 w kotle więc znów zmniejszyłem gęstość.
Faktem jest że w pierwszym wypadku z odbioru szło 94% a teraz idzie 95%. Czym mniej półek tym bezwładność kolumny większa. Gdzieś to opisałem ale nie chce mi się szukać.
Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Mogę siedzieć i patrzeć na nią godzinami....

zbynio
80%
80%
Posty: 415
Rejestracja: 2013-08-04, 23:26
Lokalizacja: Lorrach

Post autor: zbynio » 2014-02-26, 19:07

Spróbowałem dzisiaj jeszcze raz. Spirit starałem sie tak samo rozłożyć zmywaki jak Ty.
Najpierw wypełnienie dałem na poziomie
260 g/1 L zmywaków plus 170 g/20 cm miedzianych sprężynek i tu jaja
z utrzymaniem stabilnej temperatury miałem od samego początku.
Ustabilizowała się na 75.8° ale po przedgonach nie szło juz jej utrzymać
dłużej niż kilka minut i nie to, że podskoczyła do jakiejś wartości i zatrzymała się
tylko szła dalej tak jak by kompletnie zalało kolumnę. Kilka prób
kończyło się tak samo. Wywaliłem część zmywaków do
160 g/1 L i zmniejszyłem ilość sprężynek miedzianym do 120 g
czyli jakoś tak jak pierwszy raz uruchomiłem i wtedy poszło ale % na poziomie 94
Spróbuję jeszcze dołożyć zmywaków do 220 g/ 1 L.
U mnie problemy może generować mała średnica rury jak i bardzo płytkie jeziorko,
które jest wielkości kapsla od piwa. Myślę też, że nie od parady było by dodanie tuż
pod miseczką odbioru pierścienia centrującego aby refluks nie lał się po ściankach kolumny.

ps. Grzanie oczywiście cały czas takie samo.
Ryby łowię.

Awatar użytkownika
Legion
-#Admin
-#Admin
Posty: 1870
Rejestracja: 2009-01-24, 11:03

Post autor: Legion » 2014-02-26, 19:29

zbynio pisze:...U mnie problemy może generować mała średnica rury...
Przypomnij jaką to masz średnicę.
zbynio pisze:... Grzanie oczywiście cały czas takie samo.
Tu o ile się nie mylę grzałka opaskowa 2,5kW
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo

zbynio
80%
80%
Posty: 415
Rejestracja: 2013-08-04, 23:26
Lokalizacja: Lorrach

Post autor: zbynio » 2014-02-26, 19:41

Rura 40 mm a póki co w użyciu gaz ale naprawdę dobrze ustawiony.
Opaskowa plus regulator i woltomierz za dwa trzy dni będzie uruchamiane.
Ryby łowię.

Awatar użytkownika
Legion
-#Admin
-#Admin
Posty: 1870
Rejestracja: 2009-01-24, 11:03

Post autor: Legion » 2014-02-26, 19:56

Skoro gaz to powodem zalewania była z pewnością zbyt duża moc grzania w stosunku do rury fi 40. Zapewne zamiast wywalania wypełnienia wystarczyło zmniejszyć płomień pod bojlerem.
Cave me, Domine, ab amico, ab inimico vero me ipse cavebo

Awatar użytkownika
KS2507
50%
50%
Posty: 160
Rejestracja: 2012-09-16, 12:07
Lokalizacja: Łomża

Post autor: KS2507 » 2014-02-26, 20:18

Jakiś czas temu wykonałem i przetestowałem system OLM, kolumna z rury 60,3 półka odbiorcza fi 42mm pojemność jeziorka wielkości kapsla od piwa nad półką OLM pierścień centrujący.
Keg 30L w otulinie, katalizator 20cm sprężynki od plipek1, wysokość kolumny pod OLM 110cm nad 20cm głowica Aabratek.
W skrócie opiszę przebieg procesu.
Rozgrzanie i zalanie 2x2kW teoretycznie, po zalaniu kolumny stabilizacja 2kW ok 15min, odbiór podpałki 200ml ok 2 krople na 1sek.
Stabilizacja ok 15min moc 2kW, odbiór OLM pierwsza 100ml jako przedgon żeby przepłukać jeziorko.
Następnie moc grzania ok 2800 wat odbiór z prędkością 1.5l/h, temp na 10 półce jak i w głowicy stabilna przez cały proces,po wzroście temp na 10 półce zmniejszyłem moc grzania do ok 2000 wat i odebrałem jeszcze 0.5l pogonów.
Uważam że system OLM jest łatwiejszy w obsłudze niż system OVM ze względu na sterowanie zaworem iglicowym.
Załączniki
vljjlmi.jpg
vxutktw.jpg
Ostatnio zmieniony 2014-02-26, 21:18 przez KS2507, łącznie zmieniany 3 razy.

zbynio
80%
80%
Posty: 415
Rejestracja: 2013-08-04, 23:26
Lokalizacja: Lorrach

Post autor: zbynio » 2014-02-26, 20:39

Legion myślisz, że nie zmniejszałem grzania?


Widzę rozwiązanie problemu w konstrukcji KS2507, czuję, że
problem tworzył powrót refluksu po bokach jeziorka a nie centralnie na wypełnienie.
Co do pierścienia u góry mam bardzo ładnie zwinięty skraplacz, który bardzo ładnie
"celuje" w jeziorko u mnie raczej przydał by sie pod nim albo przeróbka
na coś takiego jak u kolegi. W sumie to ten system zrobiłem dla kolejnego
doświadczenia się bo docelowo na ukończeniu głowica Aabratka.
Nie mniej mi w łepetynie sporo to rozjaśniło. :D ...lubię dociekać ... :wink:
Ryby łowię.

Awatar użytkownika
Spirit
100%
100%
Posty: 2303
Rejestracja: 2008-03-01, 18:30
Lokalizacja: Ostrołęka.

Post autor: Spirit » 2014-02-27, 08:35

Zbynio, napisane było że zmywaki w tej konfiguracji mają dużą odporność na zalewanie ale przy gęstości 120g/l a nie 260. Przy 260 pojedyncze tasiemki stykają się ze sobą na dużej powierzchni zmniejszając HEPT. Jak chcesz pakować 260g/l to musisz je skołtunić.
Trzeba rozróżniać co jest do czego, ja wolę dużą odporność na zalewanie kosztem utraty jednego procenta a inni wolą mieć 96,7% i idą w stronę sprężynek.
Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Mogę siedzieć i patrzeć na nią godzinami....

Awatar użytkownika
KS2507
50%
50%
Posty: 160
Rejestracja: 2012-09-16, 12:07
Lokalizacja: Łomża

Post autor: KS2507 » 2014-02-27, 15:21

Przy półce odbiorczej bez centralnego powrotu część flegmy będzie spływać po rurce odbioru na ściankę kolumny, bez pierścienia centrującego nad półką też część flegmy będzie spływać po dennicy i rurce odbioru na ściankę kolumny.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez KS2507, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Spirit
100%
100%
Posty: 2303
Rejestracja: 2008-03-01, 18:30
Lokalizacja: Ostrołęka.

Post autor: Spirit » 2014-02-27, 15:53

Już dawno uznałem ściankowanie za mit. Jeżeli ciecz spływała by po ściance na niższy poziom to ten poziom powinien podnieść temperaturę a tak nie jest.

@KS2507, chyba nie do końca zrozumiałem. Jeżeli chodzi Ci o OLM i odbiór znad OLM to masz racje.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez Spirit, łącznie zmieniany 1 raz.
Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Mogę siedzieć i patrzeć na nią godzinami....

Awatar użytkownika
KS2507
50%
50%
Posty: 160
Rejestracja: 2012-09-16, 12:07
Lokalizacja: Łomża

Post autor: KS2507 » 2014-02-27, 17:58

Pisałem o półce OLM.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości