Kulki stalowe jako wypełnienie kolumny

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Aurox
10%
10%
Posty: 11
Rejestracja: 2013-02-09, 17:34

Post autor: Aurox » 2014-03-07, 19:42

wajzer pisze:Jak koledzy TEORETYCY piszą że się nie da, to ty młody tego forum powinieneś to uszanować głęboko się poniżyć i przyznać się że nie masz racji. Bo jak starsi mówią nie to nie i basta.
Źle kolego prawisz... Teoria teorią, życie życiem. Kolega forbik otrzymał już dużo opinii dlaczego jego pomysł nie jest szczególny. Mimo to nie zraża się i chce się przekonać na własnej skórze co z tego wyjdzie. Nauka przez doświadczenie jest najlepszą nauką i dlatego chciałbym, aby kolega forbik przeprowadził test kolumny z wypełnieniem kulkowym i podzielił się wnioskami z takiego testu. Bez względu na to, czy odniesie sukces, czy też poniesie porażkę, wyniki jego doświadczenia z pewnością wzbogacą forum i nas o odrobinę wiedzy.

Awatar użytkownika
forbik
40%
40%
Posty: 51
Rejestracja: 2014-01-30, 18:44
Lokalizacja: mazury

Post autor: forbik » 2014-03-07, 20:00

Aurox dobrze napisałeś, że otrzymałem dużo opinii, i tylko opinii. A pisząc pierwszego posta odnośnie kulek, zapytałem tylko czy ktoś faktycznie testował wypełnienie tylko i wyłącznie tym materiałem.

Oczekiwałem tylko jednej jedynej prostej odpowiedzi...

1 - Tak robiliśmy doświadczenia na kulkach jako wypełnienie i się nie sprawdziły.

Lub

2 - Nie, nikt nie robił takiego doświadczenia.

Czy tak ciężko na pytanie odpowiedzieć TAK lub NIE ...

Ale chyba ciężko, skoro któryś już raz tłumaczę o czym mowa.
"Alkohol jest największym wrogiem człowieka, ale w Biblii zostało napisane... ...Kochaj swoich wrogów". ~ Frank Sinatra ~

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1145
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2014-03-07, 20:03

forbik pisze:C.K. nie znalazłem tematu żeby ktoś zrobił to choćby na kulkach szklanych.
Wprawdzie nie temat, ale parę postów o wypełnieniu żwirem jest. Według mnie jest to podobny typ wypełnienia, co kulki szklane lub nierdzewne. http://www.bimber.info/forum/viewtopic.php?p=1863#1863.
Sprzęt to kolumna ø50 210 cm wypełnienia, postawiona na odstojniku, źródło ciepła kuchenka elektryczna 1200W, pełna moc przy rozgrzewaniu, przy destylacji moc oceniam na 800-900W.
Ratujmy się, bo trzeźwiejemy :cry:

Awatar użytkownika
forbik
40%
40%
Posty: 51
Rejestracja: 2014-01-30, 18:44
Lokalizacja: mazury

Post autor: forbik » 2014-03-07, 20:18

Pietro wiem, bo to czytałem, cały temat. I jest tam wiele wiadomości na prawdę ciekawych, ale tematu który poruszyłem nic tam nie wyjaśnia. A dlaczego? A dlatego, że żwirku choćby był najlepszy nie można porównać do mechanicznie wytworzonych kulek o regularnej budowie. A właśnie z tego powodu zacząłem temat, gdyż według mnie nic tak regularnie nie wypełni kolumny jak kulki, a podobno to ma znaczenie. Kulki przepuszczą parę jaki powracającą flegmę, i to też ma znaczenie. Poza tym kulki są trwalsze od sprężynek i lepsze w myciu. I dlatego zapytałem tylko czy ktoś może już je naprawdę przetestował.

A to jakie otrzymałem odpowiedzi to widać.
Może i kiedyś przetestuję kulki, ale przed ich użyciem chciałem tylko wiedzieć, czy ktoś to już może zrobił. I tyle.

Pozdrawiam i kończę temat kulek.
"Alkohol jest największym wrogiem człowieka, ale w Biblii zostało napisane... ...Kochaj swoich wrogów". ~ Frank Sinatra ~

Awatar użytkownika
Pietro
101%
101%
Posty: 1145
Rejestracja: 2006-04-05, 21:51

Post autor: Pietro » 2014-03-07, 20:21

Moim zdaniem kulki będą się zachowywały podobnie jak żwir, takie wypełnienie nie jest "przewiewne", zobacz, przy jakiej mocy następowało zalewanie. To było główną przyczyną, że zrezygnowałem z takiego wypełnienia.
Ratujmy się, bo trzeźwiejemy :cry:

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2014-03-07, 21:12

Witam.
@Forbik, ze zdjęcia wynika, iż otwór, w którym jest wstawiona siatka ma typową średnicę fittingu KEG-a.
To jest nieprawidłowe, duże przewężenie w tym miejscu będzie powodowało zalewanie, zresztą siatka umieszczona w tym miejscu będzie to potęgować - i powinieneś to roztoczyć, ale nie pamiętam już do jakiego wymiaru da się to powiększyć.
Trzeba zmierzyć zewnętrzny wymiar w tym miejscu ("szyjkę"), odjąć 4-5mm i do takiego rozmiaru powiększyć przelot, na tokarce.

Geometria powtarzalnego, płaskiego podparcia (siatka, blacha perforowana) najprawdopodobniej ma wpływ na wytwarzanie na nim filmu z cieczy, który przeszkadza w swobodnym ruchu zarówno pary w jej drodze do góry, jak i spływającej w dół flegmy - chyba, że oczka lub otwory są naprawdę bardzo duże, np. powyżej 10-12mm.
Najlepsze są podparcia nieregularne, o zupełnie przypadkowym kierunku tworzących je drucików czy prętów (najlepiej to określa pojęcie 3D, a siatki lub blachy to tylko 2D).

O (bez)sensowności zastosowania kulek nie będę mówił, Koledzy wszystko już wyłuszczyli.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

zbynio
80%
80%
Posty: 415
Rejestracja: 2013-08-04, 23:26
Lokalizacja: Lorrach

Post autor: zbynio » 2014-03-07, 21:17

Ja tam z matmy nie byłem dobry więc się nie podejmę ale
może ktoś z kolegów obliczy pole powierzchni kulki i toż samo zużytego drutu na sprężynkę.
Może to rozjaśni sprawę czemu kulki nie a drut tak.
Ryby łowię.

Awatar użytkownika
forbik
40%
40%
Posty: 51
Rejestracja: 2014-01-30, 18:44
Lokalizacja: mazury

Post autor: forbik » 2014-03-07, 22:10

Sz.K. Astemio na tej kolumnie zrobiłem już kilka destylacji i mogę Cię zapewnić, że to o czym napisałeś to tylko twoje teoretyczne domysły, jeśli chodzi tylko i wyłącznie o to co widziałeś na załączonych zdjęciach. Bo nie mam problemu ani z zalewaniem kolumny, ani z jej stabilizacją, ani z tą całą resztą potrzebnych szczegółów które maja wpływ na prawidłową pracę tejże kolumny.

A i efekt końcowy wypracowany w procesie destylacji jest fantastyczny.

Kurde jaki piszę każde nowe słowo, to zastanawiam się kto i jaki powód znajdzie, żeby znów pokazać mi, że tacy jak ja nie mają prawa poprowadzić jakiś ciekawy temat, który w jakimś tam stopniu skłania do nawiązania rozmowy. Już mi nie chodzi tylko i wyłącznie o te kulki, bo zaraz by ktoś się wyrwał z odpowiedzią; "Bo to już było". Mówię o ogólnym podejściu.

I powtarzam, że chciałem tylko wiedzieć jedno... wiadomo co, bo już pisałem tyle razy, że już mi się nie chce ...

No ale dalej próbujcie przekonywać o smaku, którego nie znacie...
"Alkohol jest największym wrogiem człowieka, ale w Biblii zostało napisane... ...Kochaj swoich wrogów". ~ Frank Sinatra ~

Awatar użytkownika
berbelucha
101%
101%
Posty: 478
Rejestracja: 2008-01-18, 21:05

Post autor: berbelucha » 2014-03-07, 23:03

zbynio pisze: może ktoś z kolegów obliczy pole powierzchni kulki i toż samo zużytego drutu na sprężynkę.
Może to rozjaśni sprawę czemu kulki nie a drut tak.
Forbik policz sobie to.
Kulki będą miały na 100% mniejszą powierzchnię od sprężynek pryzmatycznych a pole powierzchni na której zachodzi wymiana jest bardzo istotne w tym procesie. Do tego dochodzi przewiewność, czyli odporność na zalewanie. Ciężar całości to sprawa drugorzędna nie mająca wpływu na proces.
Nikt tego nie testował, bo nie było takiej potrzeby, niektóre rzeczy są oczywiste, jak np. to że grzałka 3 kW jest mocniejsza od grzałki 2kW.
forbik pisze:No ale dalej próbujcie przekonywać o smaku, którego nie znacie...
Smak jest wartością mocno subiektywną. Niektórzy preferują "potstillowskie". Na tym nie możemy się opierać.
Również moim zdaniem wyważasz otwarte drzwi.
....

Szlumf
90%
90%
Posty: 629
Rejestracja: 2013-05-24, 00:54
Lokalizacja: mazowieckie

Post autor: Szlumf » 2014-03-08, 00:16

forbik pisze: No ale dalej próbujcie przekonywać o smaku, którego nie znacie...
I dla mnie to jest sedno sprawy.
Chyba niektórzy koledzy zbyt pochopnie stwierdzają, że coś jest niemożliwe nie na podstawie własnego doświadczenia a tylko "nie bo nie, ja wiem lepiej". Jeżeli to wygłasza absolwent inżynierii chemicznej czy pokrewnej dyscypliny to po zastanowieniu może się zgodzę. Ale jeżeli to pisze "prosty" hobbysta który zrobił 1000 rektyfikacji automatycznie je powtarzając i choćby z prostej ciekawości "nie pokręcił" parametrami to przepraszam lepiej nich milczy lub wygłasza swe opinie mniej kategorycznie i raczej jako sugestie.
I jako dygresja dla "wiedzących lepiej". Jeszcze ze 3 lata temu zgodnie z zaleceniami autorytetów naukowych popartych "badaniami" można było bez szkody dla zdrowia zjeść ze 2-3 jajka na tydzień (nie pamiętam dokładnie bo z definicji jako miłośnik jajek to olałem). Teraz okazuje się, że im więcej jajek zjemy (nawet 10/doba) tym lepiej.
I jeszcze jedno. Jesteśmy w "swoim" gronie. Do każdego z nas, gdy już zdecydował się do przynależności do tego Forum, o 4 rano mogą zapukać z nakazem rewizji (wszyscy już pewnie jesteśmy namierzeni od momentu zalogowania) więc nie walczmy ze sobą. Raczej walczmy z systemem np. partia C2H5OH. Jeżeli Forbik pisze, że mu nie zalewa to uwierzmy mu a nie negujmy jego doświadczeniu i prawdomówności. Co najwyżej przepytajmy go o szczegóły :D .
I zapraszam do eksperymentowania. Koledzy chociaż na jedną rektyfikację zmieńcie coś. Może stwórzmy "departament doświadczalny" z Akasem w roli szefa. Problemów do zbadania jest wiele. A jak jest mądry prawnik wśród nas to może jeszcze Unia dofinansuje :D .
Nie zrażajmy do Forum umysłów dociekliwych bo staniemy w miejscu.
Koledzy od "1000 rektyfikacji". Chwila zastanowienia zanim coś napiszecie.

Zapomniałem dodać Miauuuu kocham koty. (to apropo kici ..kici).

Awatar użytkownika
a_priv
100%
100%
Posty: 3144
Rejestracja: 2006-08-25, 08:30

Post autor: a_priv » 2014-03-08, 08:05

Problem niestety jest w tym, że na samym początku "wątku kulkowego" CK wprost napisał @forbikowi, że takich testów nie robiono, bo przewidywania wyniku są oczywiste, ale jak zainteresowany chce, to oczywiście może być pierwszy i zrobić taki test, a następnie pochwalić się wynikami na forum. Zainteresowany jednak nie opisał takiego testu, tylko coraz zawzięciej polemizuje z przedstawianą mu teorią. Do tego emocje jakie w to zaangażował przypominają mi innych użytkowników, których już tu nie ma.

Ja mam dla @forbika dość prostą propozycję. Proszę zrobić własne doświadczenie porównawcze dla wypełnienia z kulek z np. druciakami, a następnie opisać je na forum, a nie polemizować z teorią rektyfikacji według zasady "mnie się wydaje".

pzdr

mossini
10%
10%
Posty: 18
Rejestracja: 2011-01-01, 19:51
Lokalizacja: WrocLOVE

Post autor: mossini » 2014-03-08, 09:46

Może troche geometrii.
1. Przestrzeń miedzy trzema kołami dla średnicy 3mm to ok 0.4mm2. Czyli tyle przez jaką maja się przeciskać pary jest troche za mała.
2. Przestrzeń miedzy dwoma kołami a ścianka to ok 1mm2. Z tego wynika fakt że para bedzie miała łatwiej przy ściankach.
Keg:30, Kolumna: LM/VM, fi60, 130cm, wziernik, 2kW+1,5kW, sprężynki. SpirMaster

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Post autor: maria-n » 2014-03-08, 10:48

@ forbik
Kol. Szlumf, bardzo trafnie odwołał się, do jednego z Większych Autorytetów TEGO FORUM. Mam tu na myśli kol. Akasa. Radzę zastanowić się, jak kol. Akas, podchodzi do nie znanych jeszcze kwestii w temacie, "rektyfikacja sposobem domowym". On nie zadaje jedenastu tysięcy pytań, jeżeli "coś" Go mocno intryguje, co jeszcze nie zostało sprawdzone i opisane, po prostu zbiera potrzebne do testu "graty", zapuszcza maszynerię, dowiaduje tego czy owego i co najważniejsze. Opisuje i udostępnia Ogółowi wyniki testów, z tabelami i takimi różnymi tam..... On nie obraża się na innych, nie marudzi. ON po prostu robi swoje, czego i Tobie życzę. Amen!

Awatar użytkownika
Astemio
101%
101%
Posty: 2144
Rejestracja: 2006-12-28, 12:29

Post autor: Astemio » 2014-03-08, 11:47

Witam.
forbik pisze:Sz.K. Astemio na tej kolumnie zrobiłem już kilka destylacji
Nie wątpię, na zdecydowanie gorszych sprzętach też da się pracować - tylko jest kwestia wydajności, sprawności i jakości produktu. A zapewniam, że Twoja subiektywna ocena swojego własnego produktu nic nie wnosi i nikogo nie przekonuje.
forbik pisze: to co widziałeś na załączonych zdjęciach.
Zamieściłeś je chyba po to, żebym ja i inni je zobaczyli i na ich podstawie coś Ci powiedzieli, czy może tego nie oczekiwałeś? Jeśli nie oczekiwałeś, to przepraszam - mój błąd.
forbik pisze: i mogę Cię zapewnić, że to o czym napisałeś to tylko twoje teoretyczne domysły
Nie, to praktyka i wnioski z doświadczeń i praktyki innych - i dobre rady w kwestii prostego i taniego ulepszenia sprzętu, ale jak widać szkoda Ci ich udzielać.
Przestań mówić, a zrób wreszcie doświadczenia z kulkami kwasoodpornymi - bo jak widać, ciągle słyszysz o nas to, czego nie chcesz słyszeć.
Najlepszym miernikiem nieskończoności jest ludzka głupota i arogancja.

Awatar użytkownika
Spirit
100%
100%
Posty: 2303
Rejestracja: 2008-03-01, 18:30
Lokalizacja: Ostrołęka.

Post autor: Spirit » 2014-03-08, 19:59

Oto ciekawostka, jakby kto nie widział
Obrazek

Albo wypełnienie dębowe :roll:

Obrazek

I też działa.
Lubię pracę. Praca mnie fascynuje. Mogę siedzieć i patrzeć na nią godzinami....

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 30 gości