W co ubieramy nasze "damy" (izlolacja cieplna)?

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
Awatar użytkownika
61gaw
101%
101%
Posty: 374
Rejestracja: 2011-11-02, 10:52
Lokalizacja: Z osiedla nad stawem

Post autor: 61gaw » 2013-02-16, 19:11

Nie zauważyłem nigdy w budownictwie przemysłowym jak i mieszkaniowym, by ktoś stosował ekran aluminiowy od strony rury a nie od strony zewnętrznej ocieplenia. Zapewniam, że nie ze względów estetycznych tak się wykonuje izolacje rurociągów z gorącym medium.
Każdy orze jak może i nie można mu tego zabronić, ale nie wprowadzajmy kolegów w błąd własnego widzimiśstwa!
winiarek5 pisze:...Według mnie, folia aluminiowa, nawet ściśle przyklejona i tak część promieniowania będzie "odbijać". Zjawisko to wykorzystuje się też przy konstruowaniu wielowarstwowego dna garnka...
Część promieniowania podczerwonego jest odbijana do wewnątrz kega już od jego ścianek (warstwa wew. i zew. blachy) i przyklejanie foli do ścianki wykonanej jako warstwa polerowana mija się z celem.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez 61gaw, łącznie zmieniany 2 razy.

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2013-02-16, 20:13

Ponieważ jak widać są rozbieżności w tej sprawie to pogrzebalem trochę w necie i znalazłem to:

Biblioteka Politechniki Krakowskiej Jerzy Pogorzelski i inni.

Opór cieplny szczelin powietrznych z powłoką niskoemisyjną

https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/ ... ieplny.pdf

strona 121 i tabele powyżej:

Z tabeli pomiarowej:
Zmierzony stosunek stosunek oporu szczeliny z powłoką niskoemisyjną i bez powłoki wynosi dla ruchu poziomego (kierunku poziomego przepływu ciepła) od 1,9 do 2,9 w zależności od stopnia emisyjności powłoki

Wyniki badań (pomiary):
"pokrycie jednej z powierzchni szczeliny, tej od strony ciepłej powłoką niskoemisyjną powoduje znaczący wzrost oporu cieplnego szczeliny powietrznej tym większy im im mniejsza jest emisyjność powłoki"

No i wszystko jasne
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2013-02-16, 20:48

61gaw pisze:...nie wprowadzajmy kolegów w błąd własnego widzimiśstwa!
Czytaj uważnie :lol:
winiarek5 pisze:Różnice są tak nieistotne
61gaw pisze:Cęść promieniowania podczerwonego jest odbijana do wewnatrz kega już od jego scianek (warstwa wew. i zew. blachy) i...
Kolejna część tego promieniowania jest "odbijana" na powierzchni folii czy blachy, bez względu na to gdzie ją umieścimy, ale
winiarek5 pisze:Różnice są tak nieistotne
że o kolejności umieszczenia kolejnych warstw, na które składa się cała otulina rurociągu, kotła itp. (obojętnie czy w środku jest transportowane medium gorące czy zimne) decydują inne względy niż estetyczne. Zewnętrzna warstwa blachy czy też folii, oczywiście też "odbija" część promieniowania (i to tak samo jak by znajdowała się w każdym innym miejscu niż na zewnątrz) ale też chroni to podstawowe ocieplenie przed wpływem czynników zewnętrznych takich jak warunki atmosferyczne czy możliwe uszkodzenia mechaniczne.
W naszym przypadku bez znaczenia by było to czy ta folia aluminiowa jest na zewnątrz czy też nie, tylko w przypadku gdybyśmy nigdy nie dotykali tych dam a wiadomo, że damy wyjątkowo tego nie lubią.
Jednak i w tym przypadku folia aluminiowa powinna być na wierzchu bo chroni przed kurzem.
Nie stosowałem jednak folii aluminiowej jako wierzchniej powłoki w tym celu ani nawet nie myślałem o tym, ponieważ folia taka jest delikatna i łatwo ją uszkodzić.
Można kupić folię ze stali nierdzewnej (używa się przy ulepszaniu cieplno-chemicznym małych elementów stalowych - nie koniecznie z KO) ale to już zupełny przerost formy nad treścią.
Jak widać po tym co napisał i pokazał andrzejg11:
Cytat z opracowania Pogorzelskiego i Firkowicz-Pogorzelskiej, nawet:
andrzejg11 pisze:Wyniki badań (pomiary):
"pokrycie jednej z powierzchni szczeliny, tej od strony ciepłej powłoką niskoemisyjną powoduje znaczący wzrost oporu cieplnego szczeliny powietrznej tym większy im im mniejsza jest emisyjność powłoki"
nie może być brany za dobrą monetę bo w tym samym opracowaniu napisano:
Zaróno z badań jak i z obliczeń wynika, że zastosowanie powłok niskoemisyjnych może mieć znaczący wpływ na opór cieplny szczelin powietrznych i ich układów. Pojawia się jednak cały szereg problemów, związanych z określeniem wielkości tego wpływu. Są to przede wszystkim:
- trudności z dobraniem właściwej metodyki szacowania oporu cieplnego takich obiektów, wobec braku znormalizowanych czy też nawet ogólnie przyjętych metod pomiarowych lub obliczeniowych,
- rozbieżności wyników w zależności od przyjętej metody."
Wysiądźmy więc z wahadłowca i wróćmy na ziemię do rzeczywistości i normalnych warunków i materiałów bo te gdybania większego wpływu na warunki pracy naszych dam znaczenia nie mają.
Po prostu, aby im było dobrze i nie dostawały histerii wystarczy je ogacić w dowolny sposób czyli poświęcić im trochę uwagi a nie zaj...ć na śmierć.
I to by było na tyle.

Pozdrawiam

Winiarek
Ostatnio zmieniony 2013-02-16, 20:54 przez winiarek5, łącznie zmieniany 1 raz.

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2013-02-16, 20:53

A jednak wyniki badań na aparacie płytowym, (wzrost oporu szczeliny powietrznej 2,5 raza) postulują bardzo proste metody znacznego polepszenia sprawności naszych izolacji.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
61gaw
101%
101%
Posty: 374
Rejestracja: 2011-11-02, 10:52
Lokalizacja: Z osiedla nad stawem

Post autor: 61gaw » 2013-02-16, 20:58

Badania dotyczyły szczelin powietrznych, (w tym wypadku 24mm), a nie układu powierzchnia grzejna - powierzchnia niskoemisyjna (praktycznie na "styk"). Wnioski też nie do końca są jednoznaczne - patrz pkt 5. Podsumowanie.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez 61gaw, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2013-02-16, 21:00

andrzejg11 pisze:...postulują bardzo proste metody
I co z tego, że postulują.
Zwiększenie szczeliny powietrznej jest bardzo prostą metodą jako idea, pomysł...
W naszym przypadku zwiększanie szczelin powietrznych to komplikacja, niepotrzebna komplikacja "dopieszczania" damy.
Jednak w tym przypadku lepiej wylądowac niż orbitować wokół fantasmagorycznych pomysłów.

Pozdrawiam

Winiarek

Awatar użytkownika
61gaw
101%
101%
Posty: 374
Rejestracja: 2011-11-02, 10:52
Lokalizacja: Z osiedla nad stawem

Post autor: 61gaw » 2013-02-16, 21:03

winiarek5 pisze:
61gaw pisze:...nie wprowadzajmy kolegów w błąd własnego widzimiśstwa!
Czytaj uważnie winiarek5 napisał/a:
Różnice są tak nieistotne
Uwaga nie dotyczyła Ciebie!

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2013-02-16, 21:05

@61gaw
Ale jak zobaczyłem wylot lufy pistoletu to trochę spanikowałem :mrgreen:

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2013-02-16, 21:05

Punkt piąty dotyczy przede wszystkim rozbieżności metod obliczeniowych na podstawie normy jak w pkt 2 i postuluje ocenę na podstawie badań oporu cieplnego w aparacie płytowym.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez andrzejg11, łącznie zmieniany 1 raz.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
61gaw
101%
101%
Posty: 374
Rejestracja: 2011-11-02, 10:52
Lokalizacja: Z osiedla nad stawem

Post autor: 61gaw » 2013-02-16, 21:12

Wypowiem swoje zdanie: chcecie dawać folię od wewnątrz ocieplenia - wasza sprawa, nikt tego nie zabroni, ale bez przekładki, w postaci choćby cienkiej szczeliny powietrznej, mija się to z zamierzonym celem i nie powoduje zwiększenie oporu cieplnego całego układu ocieplenia.

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Post autor: maria-n » 2013-02-16, 22:12

@61gaw
Cieszy mnie Twój ostatni post, bo jednak jest już trochę inny, w stosunku do tego o rurociągach. Pytanie moje jest takie: jeżeli aluminiowa powierzchnia mojej izolacji jest zdeformowana, powiedzmy w 40 %-tach, w taki sposób że wytworzone zostały samoistnie szczeliny powietrzne, to zyskuję coś przez ten fakt, czy nie? O więcej nie będę walczył, bo nie widzę sensu i tak dodatkowo mam gratis w postaci ochrony przed mechanicznymi uszkodzeniami jej!

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Post autor: andrzejg11 » 2013-02-16, 22:59

Ubranie strażaka (przykład ekstremalny) zbudowane jest w sposób warstwowy. Posiada zewnętrzną i WEWNĘTRZNĄ warstwy refleksyjne.
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/rozprawy2/ ... l10041.pdf
str.32
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
Emiel Regis
90%
90%
Posty: 656
Rejestracja: 2012-05-12, 14:56
Lokalizacja: Picardie, Żywiec

Post autor: Emiel Regis » 2013-02-16, 23:09

Mam coś podobnego- 17 warstwowa pianka do poddaszy, w którą ubrałem swego dama, składa się głównie z aluminiowych mat.
Tutaj jest kilka fotek http://alkohole-domowe.com/forum/montaz ... za%C5%82ek.
Proszę tylko nie psioczyć że odsyłam do sąsiadów, bywa też odwrotnie.

Awatar użytkownika
winiarek5
101%
101%
Posty: 1814
Rejestracja: 2006-04-09, 15:02
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Post autor: winiarek5 » 2013-02-16, 23:12

Czy nasze damy, rury (nawet skurwioone :mrgreen: czyli zagięte) wymagają dyskusji akademickich, okładzin kosmicznych czy otulin strażackich?
Nie.
One chcą tylko trochę zainteresowania :idea:
One nie potrzebują popisywania się takimi wydymanymi, ops wydumanymi dywagacjami...
Można je owinąć nawet sznurem używanym do uszczelniania drzwiczek w piecach CO (to taki hottest bondage sex ever you seen :mrgreen: ) a i tak będą szczęśliwe :mrgreen:
Muszę jakiś toast wznieść, bo zaczynają mnie wizje ponosić...
Idę do działu Wirtualny Toast :idea:
Emiel Regis pisze:Proszę tylko nie psioczyć że odsyłam do sąsiadów, bywa też odwrotnie.
Myślę, że takie sformułowanie może sugerować, że sąsiedzi są jacyś tacy nie halo a tymczasem na AD są całkiem fajni ludzie a "odmieńcy", "gryzący" czy też "spacerowicze" ("Walking dead") są wszędzie, zarówno u nich jak i u nas :mrgreen:

Pozdrawiam

Winiarek
Ostatnio zmieniony 2013-02-16, 23:19 przez winiarek5, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
magas
101%
101%
Posty: 6979
Rejestracja: 2009-02-01, 12:05

Post autor: magas » 2013-02-16, 23:13

Ja nie mam nic do sąsiadów, czasem może coś napiszę, ale to w ramach żartu, czy tak bez sensu, problem natomiast jest z tym, że trzeba się tam zapisać, inaczej widać taki napis ,,Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Zaloguj się lub Zarejestruj! aby mieć możliwość oglądania załączników''.
Ostatnio zmieniony 1970-01-01, 01:00 przez magas, łącznie zmieniany 1 raz.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 23 gości