Kolumna z regulacją ciśnienia

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-03, 14:33

Kol. Woda
Faktycznie, nie robione były badania chromatograficzne. Z jakich powodów? Właściwie dwóch; pierwszy to taki, że nie mamy dostępu do takowego sprzętu. Drugim powodem była analiza danych chromatograficznych zamieszczanych wcześniej przez kilku kolegów. Dane te obrazowały fakt, że nawet rektyfikacja w wydaniu z oparciem o temp. na dole kolumny, nie przekraczały norm krajowych. Co ważniejsze przeważnie były to próby lepszego produktu od parametrów. A jednak w próbkach pobieranych w trakcie procesu dawały się wyczuć "nie fajne" odczucia organoleptyczne. I to nas nurtowało a także napędzało do prac nad minimalizacją zanieczyszczeń w produkcie. Zadawaliśmy sobie pytanie co jest powodem takiego stanu rzeczy. Teoretycznie półek mamy w kolumnie o wiele więcej niż wymagana ilość, aby uzyskać określony % mocy produktu (wiadomo wyższy % mniej zanieczyszczeń). Temperatury pilnowane pomiarami z rozdzielczością 0,01*C. Przedgony odbierane książkowo. Ja odbieram "kropelkowo" także pogony. Odbiór z OOB. I ciągle niedosyt. Ponieważ rozbudowa aparatury o dodatki w postaci dodatkowych kolumn przedgonowo/pogonowych, nie wchodziła w grę. Pozostała walka (odkładana zresztą na Forum kilkukrotnie) o zachowanie ciągłego najwyższego, ale nie zalewającego ciśnienia w rurze. Tego dowiedzieliśmy się z dostępnych publikacji w internecie. Teraz kilka słów o zjawisku fizycznym dotyczącym tematu. Każdy kto wie o co chodzi w procesie rektyfikacji jest sobie w stanie wyobrazić, że pusta rura. To 0 rektyfikacji, wypełniona już daje efekty. Ale nawet w wypełnionej, gdy nie podamy jej odpowiednio dużej mocy, to zbyt mała ilość spadającego refluxu rozciągnie nam półki. Bo wtedy kolumna jest zbyt przewiewna - inaczej pisząc, nie stwarza oporu wędrującym ku górze parom! Taki proces rektyfikacji, jest mało efektywny. Jednak ubite ponad miarę wypełnienie stwarza z kolei warunki do zalewania wypełnienia, bo nie ma wolnej przestrzeni, aby doszło do rektyfikacji. Wracając do meritum; należało stworzyć takie warunki w rurze, aby spełnić te w/w wymagania. Przeprowadzona w ten sposób analiza problemu dawała nam takie oto przekonanie. Zrealizowanie ostatniej z dostępnych możliwości - kontroli ciśnienia w kolumnie - musi poprawić jakość. Zwiększy się bowiem ilość półek teoretycznych, to FIZYKA. Taką kontrolę ciśnienia mógł zapewnić tylko sterownik. Bo żaden operator nie jest w stanie dokonywać w czasie procesu ciągłych regulacji podawanej mocy. Z całym szacunkiem, ale jeśli Potrafisz sobie wyobrazić to co opisałem. To wniosek może być tylko jeden - MOŻLIWIE WYSOKIE CIŚNIENIE W KOLUMNIE to ostatni parametr, który może w warunkach amatorskich dać spodziewany efekt.
Kol. Kula
Tak jak pisze kol. Kacper, sterownik ma pilnować zadane ciśnienie - regulując mocą

Woda
10%
10%
Posty: 12
Rejestracja: 2018-11-08, 15:22

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: Woda » 2019-06-03, 14:58

Ogólnie to jestem nikim w temacie, ale skoro
maria-n pisze:
2019-06-03, 14:33
Faktycznie, nie robione były badania chromatograficzne.
to, informacje z pierwszego postu, to tylko luźne, subiektywne teorie.

Szczególnie pobożnym życzeniem może być :"znacząca część urobku z pierwszej rektyfikacji, jest na poziomie produktu po drugim przebiegu opartym o
regulację mocy na podstawie temp. mierzonej na dole kolumny".

Bardzo mi przykro, ale ktoś, kto poświęca kilka lat na takie rozwinięcie tematu i opiera "fakty" na odczuciach smakowo-zapachowych, nie może być traktowany zbyt poważnie. Tutaj nawet nie pomoże górnolotny, kosmiczny opis zawierający sformułowania jak "z telewizora"....

Tekst, że nie macie dostępu do chromatografu to też bajki - wystarczyło nawiązać kontakt z odpowiednimi osobami z forum

Ogólnie podziwiam za zacięcie i rozwijanie hobby.

M

wawaldek11
101%
101%
Posty: 1261
Rejestracja: 2010-04-05, 00:16
Lokalizacja: Puszcza Goleniowska

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: wawaldek11 » 2019-06-03, 15:11

A czyż nie o subiektywne odczucia chodzi w naszym hobby?
Chłopaki nie planują komercjalizacji projektu, to i pominęli badania.
Ale chętnie zaprzągł bym do swojej kolumny to ustrojstwo :wink:
Pozdrawiam,
Waldek

Awatar użytkownika
Doody
100%
100%
Posty: 1227
Rejestracja: 2017-01-04, 20:46
Lokalizacja: Wielkopolska

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: Doody » 2019-06-03, 15:25

Ludzie starają się zrobić coś fajnego. Być może jest to krok milowy w rozwoju naszego hobby, a kolega widzę po 10 sekundach rozmyślań już "uje..ał" skrzydła projektowi..... Jakie to polskie.... :(
Pozdrawiam
Darek

Woda
10%
10%
Posty: 12
Rejestracja: 2018-11-08, 15:22

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: Woda » 2019-06-03, 15:35

wawaldek11 pisze:
2019-06-03, 15:11
A czyż nie o subiektywne odczucia chodzi w naszym hobby?
Zastanawiam się czy rozumiesz co napisałeś...

Wystarczy tylko użyć predykcji, reżimy hydrodynamiczne i już można sterować ludźmi... Każdy chce mieć te same odczucia subiektywne (!)... Bo przecież są takie fachowe.

Ja jakoś wolę opierać się na faktach autentycznych :) niż czyiś odczuciach.

Doody pisze:
2019-06-03, 15:25
Jakie to polskie... :(
Masz rację - to właśnie jest polskie - szklane domy. To właśnie widać na każdym kroku.


Pomyśl: kilka lat pracy nad projektem, a nie było jednego miesiąca ostatniego, żeby nawet przeprowadzić tylko dwa badania chromatografem? Znaleźć kogoś tutaj, żeby kto to zrobi za darmo, bo chciałby też mieć super produkt...

M

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: andrzejg11 » 2019-06-03, 15:57

Kol @Woda.
Nie badaliśmy chromatografem, to fakt i najprawdopodobniej nie będziemy badać. A wiesz dlaczego?
Bo mamy taką inną maszynkę, równie dobrą, a może nawet jeszcze lepszą.
Nazywa się "Wiedza i Doświadczenie".
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-03, 16:04

kol.Woda
A Słyszałeś o jakichś faktach nieautentycznych? to po pierwsze.
Po drugie; to prawda za chromatograf nie robię, jednak jestem na tym Forum już kilkanaście lat i mogę napisać że "coś" tam wiem. Smak i węch też mi się jakoś wyostrzyły. Posiedzisz TU, to pewne sprawy też będziesz brał na czuja. Zaprawdę powiadam Ci, sporo TU można się nauczyć bez wkładania czegokolwiek w czeluści chromatografu.

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: czytam » 2019-06-03, 20:25

Pytałem o mocowanie czujnika, bo większość komercyjnych nie jest odporna na gorący alkohol. Z kolei syfonowanie go może zakłócić pomiar. Piszecie, że czujnik jest różnicowy. Jedno wejście podłączone jest w 1/3 kolumny od dołu. A drugie?

kacper59
40%
40%
Posty: 86
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: kacper59 » 2019-06-03, 20:55

Mnie także ciekawi podłączenie drugiego wejścia czujnika, ale jak się domyślam, jest ono poddane działaniu ciśnienia atmosferycznego. Tym sposobem uzyskuje się automatyczną kompensację działania układu na zmiany ciśnienia atmosferycznego (ciśnienie różnicowe jest constans).
@czytam
Dlaczego zasyfonowanie doprowadzenia do czujnika może zakłócić wskazania pomiaru?

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-03, 21:27

Tak czujnik pracuje jako różnicowy i drugie wejście jest dla ciśnienia atmosferycznego.
Nie przejmujcie się specjalnie syfonami. Nas interesują wartości względne i przyrosty w czasie. Nie muszą to być super dokładne pomiary. Jak podłączymy u-rurkę do portu, to widać, że kolumna jest b. dynamicznym układem i pomiar "pływa" po ekstremach. W związku z tym dokładny pomiar w krótkich przedziałach czasowych, nie jest w ogóle możliwy. Ważniejszą rzeczą jest kompensacja od ciśnienia atmosfery szczególnie latem, bo tu mogą być nagłe przyrosty czy spadki.

kacper59
40%
40%
Posty: 86
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: kacper59 » 2019-06-03, 21:40

Nie robiłem jeszcze żadnych prób z czujnikiem ciśnienia, mam taki różnicowy do 10kPa, wydaje się akuratny. Jak często należałoby próbkować pomiary, aby dawały miarodajny wynik i jaki przedział czasowy przyjąć do zliczania średniej.

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: andrzejg11 » 2019-06-03, 22:27

W sterowniku mam okres próbkowania - 0,8 s
średnia liczona jest po każdym pomiarze z ostatnich 8 pomiarów.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

Awatar użytkownika
ernoliko
101%
101%
Posty: 273
Rejestracja: 2009-05-18, 00:18

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: ernoliko » 2019-06-03, 22:41

Mam nadzieję że uda się Wam rozwinąć projekt do fazy produkcji. Chętnie poczekam i kibicuje.
Jaka jest różnica w mocy dostarczanej do grzałek tj. jaka moc mieliście na początku odbioru serca a jak pod koniec odbioru serca? Bo oszczędzamy na czasie ale z drugiej strony zwiększamy zużycie prądu.
W głuchej puszczy, przed chatką leśnika, Drużyna diabołów stanęła zielona; A u wrót stoi brać bimbrownicza, Tam w izdebce Marian wszak kona.

zbyszek1281
101%
101%
Posty: 2012
Rejestracja: 2006-05-12, 22:49

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: zbyszek1281 » 2019-06-03, 23:59

Witam Kolegów
Na Forum zaglądam od czasu do czasu? Zainteresowała mnie praca Kolegów nad kolumną z regulacją ciśnienia. Uważam, że temat ambitny bardzo złożony i trudny. Może prościej skupić się na utrzymaniu zadanej temperatury kolumny przy zmniejszonym stałym podciśnieniu.Technologia znana od 2000r jako LYNAS, lub współcześnie "technologia cienko filmowa". Potrzebny jest do tego sterownik temperatury z rozdzielczością 0,01st C. Trzy punkty pomiarowe. Utrzymanie temperatury w przepływowym podgrzewaczu medium.Jestem zainteresowany takim sterownikiem coś w rodzaju PID
czy inaczej bo nie znam się na elektronice?
Pozdrawiam

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-04, 08:53

Cześć
@ernoliko - ostatnio zaczynałem z poziomem 2,5 kW, koniec procesu 2,8 do 2,85 kW. Wychodzi z chwilowymi prze regulowaniami powiedzmy 400 W.
1 kWh mam po 0,65 PLN więc ..................Oczywiście nie liczyłem bilansu, bo przy takich różnicach nie widzę sensu.
@ zbyszek1281
Tobie chodzi chyba o regulator nie o sterownik. Jeżeli ma być rozdzielczość na poziomie 0,01*C to w grę pewnie też wchodzą duże dokładności więc powinien być typu PID.
Natomiast nie podejrzewam żebyśmy brali się do najnowszych technologii (troszkę za późno). Ta ostatnia jest dla nas wystarczająca.

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości