Kolumna z regulacją ciśnienia

Teoria, praktyka, sprzęt, kolumna
andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: andrzejg11 » 2019-06-06, 21:31

Czujnik jest dokładny, bo tak fabryka dała - w dobrej cenie.
Do regulacji może być mniej dokładny.
Ale już do przeliczeń tempr. do WN ciśnienie powinno być mierzone możliwie wiarygodnie i dokładnie.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: czytam » 2019-06-07, 06:37

andrzejg11 pisze:
2019-06-05, 22:54
Kol. @Czytam:
Piszesz - przykro mi - trochę bez zastanowienia. Rosjanie tym razem nie dali rady. Zresztą łatwo to Możesz sam sprawdzić, w handlu są dostępne zarówno czujniki ciśnienia, jak i regulatory PID. My sprawdziliśmy - i nie masz Kolego racji
Zastanowiłem się dobrze. Wskaż, proszę gdzie się mylę. Czyż nie doszli do takich wniosków?
Nigdzie nie napisałem, że się z nimi zgadzam lub że ich sposób był poprawny. Raczej chciałem pokazać, jak różnica metody regulacji może wpłynąć na rezultaty działania.

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: andrzejg11 » 2019-06-08, 21:05

laurentp pisze:
2019-06-05, 16:11
Powiem tylko, że wykresy byłyby bezcenne :).
A oto i one:
Rejestracja dzisiejszego procesu Mariana - pierwszy przebieg ,ostatnie 100 minut od temperatury 98 stopni do 99,5. Ciśnienie pełnego zalania 410 mm. Widać w końcówce niewielkie wahania ciśnienia, ale system wyrabia.
Wykres pierwszy: Ciśnienie zadane 360 mm, Grzanie ok 2700 W, odbiór do samego końca 17 ml/min.

Temperatury stabilne do samego końca, na początku wykresu widać przełączenie operatora obliczeń temperatur do warunków normalnych. W trakcie procesu chwilowe wyłączenie grzania na (potrzeby eksperymentu).
Załączniki
C1.jpg
C2.jpg
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

kacper59
40%
40%
Posty: 86
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: kacper59 » 2019-06-08, 22:07

Ja ciągle jestem ciekaw zmian temp. na termometrze umieszczonym poniżej 10p.

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-09, 09:26

Natomiast je jestem ciekaw, czy Ty zrobisz cokolwiek w tym kierunku, aby się tego dowiedzieć. Czy w dalszym ciągu będziesz tego oczekiwał od innych kolegów? Jeżeli nie wiesz jak się do tego zabrać, to podpowiadam. Należy w interesującym Ciebie miejscu dołu kolumny wywiercić otwór (niektórzy nazywają go dziurą) i zainstalować tam czujnik. Następnie podłączyć czujnik do miernika i odczytać pomiar. W tym momencie Twoje oczekiwanie winno zostać spełnione. Jeśli nie, to nadal poszukuj tego miejsca. Życzę powodzenia! Mam nadzieję, że wyniki pomiarów zostaną ujawnione. Nas to nie interesuje więc z pewnością nie będziemy źródłem z którego wypłynie taka informacja.

kacper59
40%
40%
Posty: 86
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: kacper59 » 2019-06-09, 16:07

@ maria-n
Jestem wdzięczny za dotychczasowe informacje, oczywiście nikt niczego nie musi ujawniać, liczyłem na grzeczność, tym bardziej, że nieco wcześniej zamieściłeś odpowiedź
Prawdopodobnie w sobotę będę robił test końcowy, to zwrócimy szczególną uwagę, tym razem na wpływ max ciśnienia i zwiększonego odbioru na temp. dołu kolumny do samego końca procesu.
Ponieważ nie była skierowana do nikogo osobiście, to sądziłem, że tyczy się także mnie i doczekam się odpowiedzi na zadane pytanie.
Dziękuję

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-09, 17:24

@kacper
Nie rozumiemy się. Tu nie chodzi o nie ujawnianie. To co nie dotyczy sterownika w kontekście rozwiązań autorskich, nie jest żadną tajemnicą. Widać jeśli chodzi o określenie dół kolumny mamy różne wys. na myśli. Temperatury zostały przedstawione tak jak obiecywałem (wykresy zamieszczone wyżej) Więc chronologia zdarzeń jest taka; moja obietnica - spełnienie jej (wykresy przedstawione przez Andrzeja) - Twoje dalsze oczekiwanie :roll: Ja na innej wys. jeśli chodzi o dół kolumny, pomiaru nie posiadam!

kacper59
40%
40%
Posty: 86
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: kacper59 » 2019-06-09, 17:57

@maria-n
Ok! andrzejg11 pisał, że robił pomiary na wysokości 2/3 pomiędzy KEG-iem a 10p. Błędnie skojarzyłem, że dysponujecie wynikami pomiarów z tej samej kolumny i że otrzymam odpowiedź na swoje pytanie.

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: czytam » 2019-06-09, 18:03

Tak sobie oglądam te wykresy i niestety, nie widzę przełomu. Temperatury są stabilne, odbiór też ale porównując do wykresu pracy kolumny z buforem nie ma wielkich różnic.
Obrazek

kacper59
40%
40%
Posty: 86
Rejestracja: 2017-06-20, 09:07

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: kacper59 » 2019-06-09, 18:23

@czytam
Ilościowo znaczących różnic nie będzie, no bo skąd. Natomiast jakościowe jak sądzę kolosalne, chociażby ze względu na brak buforowania pewnych frakcji i destylowania ich pod koniec procesu.
Tutaj istnieje ciągłość procesu w kwestii przewidywalności urobku - ciągle malejące przedgony i ciągle nieco narastające pogony. W kolumnie z buforem to istna przeplatanko-mieszanka.

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: czytam » 2019-06-09, 18:35

O jakości, szczególnie subiektywnie mierzonej, nie ma co dyskutować. Każda pliszka swój ogon chwali.

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: andrzejg11 » 2019-06-09, 19:15

@czytam:
Mam nadzieję, że to parametry Twojego procesu i Możesz się pod tym wykresem podpisać obydwoma rękami. Brakuje mi danych parametrów kolumny, i wypełnienia, proszę o uzupełnienie tych danych. Różnice są widoczne na termometrze kolumny, która od 95 stopni idzie w górę, u nas stoi na mur. - oczywiście z uwzględnieniem przeliczeń do WN.
Nadto istotną różnicą jest brak bufora u nas.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

czytam
70%
70%
Posty: 340
Rejestracja: 2016-05-17, 22:00

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: czytam » 2019-06-09, 19:46

To jest dość stary wykres, sprzed kilku lat. Kolumna o średnicy 60mm i wysokości 150cm. Wypełnienie sprężynki. Odbiór 40ml/min dla 3kW mógłby być niższy (u was jest 17ml/min przy 2,7kW). Pomiar temperatury w kolumnie na około 1/3 wysokości, a więc powyżej mitycznej dziesiątej półki.
Zwróć uwagę na skalę pomiaru temperatury. Gdy rozszerzysz ją na swoim wykresie też dostrzeżesz wahania, kto wie czy nie większe.

maria-n
100%
100%
Posty: 1365
Rejestracja: 2008-07-15, 14:52

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: maria-n » 2019-06-09, 20:49

Cześć
czytam pisze:
2019-06-09, 19:46
Odbiór 40ml/min dla 3kW mógłby być niższy (u was jest 17ml/min przy 2,7kW).
No nie do końca tak jest. Nie Czytałeś moich wcześniejszych wpisów. Przedstawione wykresy dotyczą procesu od 98,5*C w bojlerze. Bo zobowiązałem się wcześniej do takiej informacji. Początek odbioru, to odbiór na poziomie 35/30 drugi przebieg i 28 ml/min pierwszy. Wy którzy stosujecie bufory macie tak wysokie odbiory, bo zbuforowana ciecz jest na poziomie początkowo nawet 80%. Tylko niestety ciecz ta, jest bez przerwy i wciąż zanieczyszczana nowymi dawkami spływających pogonów. Ja się ich pozbywam od początku procesu. Do 95 *C w bojlerze, to co uzbieram( ok. 0,5l ) uzdatniam miedzią i dolewam do następnego nastawu. Wszystko co następnie zleci wylewam w kanał. Każdy stosuje taką technologię do której jest przekonany. I dobrze - niech tak zostanie !

andrzejg11
90%
90%
Posty: 771
Rejestracja: 2009-03-03, 18:32

Re: Kolumna z regulacją ciśnienia

Post autor: andrzejg11 » 2019-06-09, 21:31

Witam.
Widzę, że Kol. @Czytam wrzucił obrazek z Photobucketa, który został tam załadowany przez naszego byłego kolegę @Cemika, a potem rysunek ten skomentował, mam nadzieję po głębokim przemyśleniu. A ja już myślałem, że to są wyniki Jego doświadczenia.
Patrząc na parametry grzania i odbioru, to - jak obliczyłem naprędce to ta kolumna pracuje na początku przy refluksie około 1:2,5 a pod koniec procesu refluks wynosi 1:2,9, przy sprawności procesu 90%.
Wierzę, że Kolega @Czytam degustował produkt końcowy uzyskany przy tak zaniżonym refluksie i że był to produkt klasy lux.
Moc grzania 3kW jest chyba także zawyżona, ale być może się mylę.
W kolumnie znajdują się półki, a reszta jest opinią.
pozdrawiam - andrzejg11

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 28 gości